Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
04.06.2015, 17:40 | #5641 | |||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Сейчас действительно нет Петра Кропоткина, так как он ушел из жизни уже скоро 100 лет как. Но идеи его живут. И развиваются. Он был удивительно прозорливый человек (очень интересна также книга по этике, и геоморфологии). Вот как его определяют в зарубежных энциклопедиях Цитата:
Цитата:
|
|||
04.06.2015, 18:14 | #5642 | |
ЧтобДаТакНет
Сообщений: 588
Регистрация: 14.07.2011
Не в сети |
Цитата:
|
|
04.06.2015, 18:41 | #5643 |
Форумец
Сообщений: 8,766
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
Не в сети |
Гм. Ну русский ладно, черт с ним. Хотя... Но вот великий - полная чушь. К тому же его собственная жена писала, что он был шизофреником.
|
04.06.2015, 19:07 | #5644 |
ЧтобДаТакНет
Сообщений: 588
Регистрация: 14.07.2011
Не в сети |
Тут на днях Джон Нэш умер, нобелевский лауреат по экономике. Болел шизофренией лет двадцать. Продолжал работать в это время. Так что поэту Мандельштаму некоторые странности можно и простить.
|
04.06.2015, 22:51 | #5645 | |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
Чет недавно проходил мимо дома с памятной доской на энгельса вроде , висит развалилась на три части ..слава ЕР. Вы таки были в космосе , или вамс в этом уверили..)) Последний раз редактировалось vinhester; 04.06.2015 в 23:21. |
|
05.06.2015, 05:30 | #5647 |
Форумец
Сообщений: 8,766
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
Не в сети |
|
05.06.2015, 07:14 | #5648 | |
ЧтобДаТакНет
Сообщений: 588
Регистрация: 14.07.2011
Не в сети |
Цитата:
Впрочем, Мандельштаму всё равно. |
|
05.06.2015, 16:02 | #5649 | |||||||||||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, гражданскую войну не объявляют, тем более другим странам Цитата:
Так вот, с немцами большевики не воевали, а наоборот даже, распустили армию (Троцкий), а потом заключили брестский мир, по которому отдали немцам все вплоть до Ростова на Дону. Так что Донецко-Кроворожцам с претензиями - это к большевикам, это они к ним домой немцев привели. Во-вторых, участие иностранных сил в Гражданской можно отнести лишь к северу (Мурманск и Архангельск), востоку (Япония на ДВ) и отчасти Англия на Каспии. Все, что происходило на юге России и в Крыму - это вполне законные действия Антанты - -по компьентскому перемирию именно армии Антанты должны были занимать территории, оккупированные центральными силами - Германией, Австровенгрией и Турцией. Что они и делали. Совдепия в лице большевиков сама от этих территорий отказалась в пользу немцев перед этим. Так что интервенцией это ну никак не является. Цитата:
Посмотрим на уровень жизни. Так вот, уровень жизни при Сталине был убог, страна сидела по баракам и коммуналкам, плюс общагам. С удобствами на этаже и одним приличным костюмом на пару комнат. про деревню вообще промолчу. КОгда красная армия пришла в Европу, то даже бедная разоренная Польша казалась краем Эльдорадо. Так вот простые люди жили, пол жизни на велосипед копили, а наручные часы считались признаком зажиточности. Реально рост уровня жизни народа начался лишь при Хруще, и шел при раннем Брежневе. да, при Сталине была "белая каста" - старший комсостав, ученые в нужных областях, специальные инженеры. Ну конечно номенклатура. Но их доля была очень мала среди общей массы. И еще, при всех песнях про хорошую жизнь при сталине напомню, что основное место покупки товаров для большинства страны были барахолки, в Москву, Лениград и т.д. народ ездил за товарами и стоял ночами у универмагов - я ссылку с хорошими описаниями ранее по ветке приводил. Цитата:
А насчет церкви - никакого раскаяния не зафиксировано, чистая политика, никаких исповедей и посещения служб, и Причастия. Цитата:
Цитата:
Это не по моей, это по большевистской - вначале сломать, а затем... задуматься, дескать фигня какая-то вышла. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не понял Вашей фразы. КОнечно не все, им надо просто перестать был большевиками, и дверь в церковь через покаяние им всегда открыта. Цитата:
Алфавита у них два - катагана и хирагана - слоговый и для записи иностранных слов. А канджи - это иероглифическая система, подобная китайской (много одинаковых иероглифов) |
|||||||||||||
05.06.2015, 16:21 | #5650 |
Форумец
Сообщений: 8,766
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
Не в сети |
|
05.06.2015, 21:01 | #5652 | ||||||||||||||||||
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так вы оставляете медицину или нет? Или цифири так и не прочитали на которые были ссылки? Или считаете, что медицина существует только исключительно лекарствами и прививками? А кто их делает не думали? Или любой с бугра взял и вколол препарат по прилагаемой инструкции? На счет открытий - поинтересуйтесь в музее СК, по чьей технологии завод изначально построили. И как правительство это организовало. Или вас только открытия интересуют относительно того, что вы называете санитарной революции? Цитата:
Да были бараки, а как вы хотели. Любая большая стройка начинается с палаток и бараков. А сколько заводов тогда было построено, ну хотя бы в Воронеже? Кстати военные аэрофото фиксируют наличие в 1942 г. в Воронеже довольно значительный частный сектор. Наиболее высокие темпы жилищного строительства в Воронеже между прочим были как раз при Сталине, сразу после войны. На счет того, что вы назваете белой кастой, а разве их репрессии не коснулись? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||||||||
05.06.2015, 22:16 | #5653 | |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
Последний раз редактировалось Boriskin; 05.06.2015 в 22:39. |
|
06.06.2015, 05:52 | #5654 | ||||||||||||||||||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
И вот когда состояние войны кончилось она и стала гнить и развалилась. И те, кто ее зовет, сами того не понимая призывают обратно и войну, без войны эта модель не может и ытак или иначе создаст ее. Вы этого хотите? Не навоевались? Цитата:
http://www.belrussia.ru/page-id-1087.html и поищите материалы по ссылкам там Например вот эту книгу http://www.twirpx.com/file/481582/ Цитата:
Чешское государство никак не встревало,а пленные чехи... так сами виноваты, довели людей, вместо чтоб домой их куда дели? Цитата:
Цитата:
По всем документам эта территория была уже территорией Германии, вот они ее и занимали. Аналогично и в Турции (Закавказье). А большевики у народа спрашивали, когда лучшие пол страны Германии отдали? Или когда нарезали какие-то похабные республики, где русские оказались вдруг в подчиненном состоянии? Когда раздавали страну направо и налево спрашивали? Хотя бы отдавая тем же финнам Выборг, за который потом тысячи положить пришлось. А если бы немцы взяли и не проиграли? Запросто могло быть. Большевики-то на революцию расчитывали, а ее возьми и не случись. Или случилась бы во Франции... ага. Цитата:
Цитата:
Так вот, любезный. Завод построен по технологии Лебедева, которую тот разработал в 1926 году - т.е. ДО сталинского правления, причем основываясь на своих исследованиях и открытиях еще более раннего периода. А вот что полезно упомянуть про Лебедева, что что: "По странному стечению обстоятельств, вскоре после выхода первых советских заводов синтетического каучука на промышленный режим работы, в 1934 году скоропостижно скончались оба автора технологий получения этого продукта: 2 мая умер от сыпного тифа Сергей Лебедев, а через полтора месяца — и Борис Бызов. " Причем произошло это в Ленинграде среди неплохо опеспеченных людей, где и когда никакой эпидемией тифа и не пахло. Зато 1934 был известен печально знаменитым убийством именно что в Ленинграде, запустившим кровавый маховик. Цитата:
А то может опять без большевиков можно было бы и обойтись как и в области образования? Цитата:
Цитата:
Слова надо добавлять или и так все ясно? Цитата:
И о заводах. Вот индекс пром.производства в России/СССР Очевидно, что все ком.потуги, жопорвание и штурмовщина, как и другие трудовые подвиги так и НЕ СМОГЛИ вернуть промпроизводство на тренд заданный Российской Империей. Цитата:
А насчет собора... В 1943 году был не Поместный, а Архиерейский собор. Причем через 3 дня после настоятельной просьбы Сталина, архиереев свозили самолетами ГПУ (некоторых и из мест не столь отдаленных). Питирим хотел Поместный собор, но тот организовывать было долго, Сталин очень спешил и решили сделать Архиерейский. Почему же сталин так спешил? А вот почему Цитата:
Цитата:
Цитата:
А хлеб, а покосы и выпасы для скотины? А лес для дров? И строительной древесины? Пахотную землю причт обычно отдавал в аренду общине, так как не имел времени на обработку, взамен получал зерно/муку. Аналогично с покосами. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А в Воронеже были храмы старообрядцев до революции? Цитата:
Цитата:
Я знаю старую орфографию (а Вы?), был бы непротив возвращения и с точкой и ятя. Без них иногда и смысл теряется и связь слов. |
||||||||||||||||||||
06.06.2015, 09:47 | #5655 | |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Я все таки разобью эту вашу портянку и буду отвечать отдельно по высказываниям. Начнем с конца. Напомню, здесь речь идет о языке.
Цитата:
И где же ваш пассаж о реформе русского языка Петром1? Опустили за ненадобностью? Или Петру можно, а советской власти нельзя? |
|
06.06.2015, 09:53 | #5656 |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
В таком случае еще сравните с нормами питания блокадного Ленинграда. Тоже будет в вашу пользу. А если сравнить с тем же 1937, 1940г. или с 1953г.? И все таки так хочется посмотреть рецепт полноценного питания на современную минимальную пенсию.
|
06.06.2015, 10:20 | #5657 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Вопрос лишь, а надо бы? КОгда Петр реформировал буквы, он упрощал то, что уже просуществовало 1000 лет, за которое время язык естественно изменился. Кроме того, появилась печать, а не только письменные книги. Появились СМИ, сиречь газеты. Конечно, юсы и большой и малый, две буквы з - это уже все себя пережило. Аналогично при большевиках - ер в конце твердых слов, фита, ижица - эти уже себя пережили тоже. А вот разные и, ять - они и сейчас еще в произношении слегка различаются, особено если на региональные диалекты посмотреть. Потому я и говорил слишком уж они переборщили, на мой взгляд. У Вас у самого простыня будь здоров, замучаешься отвечать, того и гляди запутаешься |
|
06.06.2015, 10:28 | #5658 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
КОгда карточки отменили, то очень сильно при этом подняли цены, чтобы купировать спрос. Смотреть на карточки полезно, так как это карточки мирного времени, значит по ним видно сколько правительство считало достаточно для питания иждивенцев - пенсионеры ведь иждивенцы. Между прочим, если я посмотрю 1913 год, или 1925 - это тоже будет все сильно не в пользу 29го-35го, годов сталинских пятилеток. |
|
06.06.2015, 11:25 | #5659 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Если прислушаться к рассказам людей о своей жизни, то редко услышишь правду, вернее, ее не услышишь совсем. Я не говорю даже о том, что человек многое не понимает совсем, не может осмыслить в силу своего незнания или еще чего-либо, а многое истолковывает – понимает, стало быть, – не так, как есть на самом деле. Но человек не может говорить правду, потому что ему кажется, что его жизнь станет неинтересной, неприглядной, если говорить о ней правду. В людях живет какое-то стремление украсить свою жизнь, жить красивее, но так как она – жизнь – идет «некрасиво», то люди украшают ее вымыслом. Это распространилось и на литературу. И бороться с этой привычкой людей трудно, даже невозможно. И если написать сейчас правдивую книгу о жизни людей, то твои книги сожгут (или не издадут вообще), а самого посадят в психлечебницу.
У меня нет Родины, ибо у раба ее не может быть. Никогда коммунисты не представляли интересы рабочего класса. Никогда. В основном это осколки и неудачники из всех слоев русского общества. Они истребили основу – крестьянство и интеллигенцию. Теперь их можно уговорить, умолить уйти с исторической сцены, но не истребить, не рассчитаться за содеянное. Неправда, что это уже другие люди. Это идеологические дети тех, первых, Бесов. Говорят, что Сталин уничтожил потенциальную пятую колонну накануне войны с Гитлером. Люди говорят об этом с горячей, что удивительнее всего, убежденностью. Искренне говорят! Обратный путь по восстановлению справедливости на Сталине не закончится. Поэтому нас еще долго будут водить по минному лабиринту сталинизма. На что надеются нынешние лидеры? На то, что им удастся за это время вывести партию из глубочайшего кризиса, вырваться на оперативный простор и сделать что-то путное, наглядное. Пока акцент перенесен на дела международные, так удобнее сейчас. Мы помогли фашистам опустошить Европу, китайцам – Азию. Мы не думали о людях, мы не верили в людей. Наш идеал – стадо. И в довершение всего построили худший из вариантов человеческого общежития. Убейте меня, но сталинизм – это болезнь. Массовое психическое заболевание. Типа клептомании. Какое-то чудовищное сочетание бедности, отсутствия культуры, религиозности (с подменой «Бога»), стадности, доведенной уже до истерики… Сколько людей, умнейших людей, было втоптано в грязь или физически уничтожено! В угоду, на радость черни. Ну и, конечно, для укрепления собственной, партийной власти. Должен сказать, что догадываюсь о состоянии всего населения нашей страны. Его можно выразить двумя словами! Ожидание перемен, но каких?! Перемены необходимы. Страна нравственно парализована. Страна давно уже находится в состоянии грандиозной войны. Сталинисты мечтают о железной дисциплине, о порядке. С другой стороны, напор мечтателей о свободе, людей, которые не верят уже в коммунистическую демагогию. И те и другие говорят об изменениях в границах сложившихся отношений. Но все отлично понимают, что любые изменения в ту или иную сторону не ограничатся малыми дозами. Либо – сталинизм, репрессии, концлагерный коммунизм, либо капитализм. Стоят друг против друга, не стреляют пока (частные случаи с обоих сторон – я не беру), но состояние войны налицо. Государство пытается все взять под свой контроль, все пропустить через себя и вернуть людям, своим подопечным, казалось бы, то же самое по форме, но совершенно противоположное по содержанию. Страшно подумать, что будет. Одни подонки на самом верху. Я думал, что угадал спад индивидуальностей в руководстве. Большевики давно уже не верят в правильность того, что и как ими делается. Ярость, с какой преследуются, изолируются, изгоняются и убиваются сомневающиеся, лишь подтверждает догадку. Идет борьба за хорошую жизнь за счет других. Вот и всё. Сегодня мы снова входим в эту пещеру ужасов. Не думаю, что на этот раз все будет развеяно и решено окончательно. Попытку закрыть тему и поставить точку сделали уже на празднике 70-летия. Убежден, что на партконференции в середине 1988-го тему закроют или переведут стрелку на другое направление. Большевикам нужна атомная бомба для того, чтобы удержаться у власти, т. е. против своего же народа. Пройдет немного времени, и они начнут шантажировать весь мир, чтобы весь мир умолял нас, народ, не делать революции и терпеть этих упырей и содержать их. Легкость, с которой мы входим в чужие страны (или вводим туда оружие) – Чехословакия, Венгрия, Польша, ГДР, Афганистан, Куба, Никарагуа, Китай, Вьетнам и мн. др., – говорит о том, что Запад вооружился не зря. Мы – профессиональные агрессоры. И не отказались до сих пор от идеи Мирового господства, скромно называя эту идею «Мировой революцией». Мы теперь будем продвигаться по этой зоне перебежками. Нескоро еще поставим памятник на Колыме, нескоро возникнет демократия. Может быть, только сейчас, в 55 лет, я начинаю становиться художником. Ибо я начал понимать только сейчас, как человек хрупок и недолговечен… Георгия Буркова не стало 19 июля 1990 года. Ему было 57 лет. "Хроники сердца" |
06.06.2015, 11:27 | #5660 |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Даже если и вошли, но не растворились, да и не все вошли. На счет храмов не знаю, а кладбище было точно, на старых картах указано. К тому же старовоеры вроде как не строят новые храмы на месте памятников истории и культуры и соответственно не нарушают закон, правда может это только пока.
|
06.06.2015, 11:32 | #5661 | |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
|
|
06.06.2015, 11:54 | #5662 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
" Зри в корень" - в подчеркнутые вами годы Россия мирно жевала силос, а в годы пятилеток бурно развивалась, прикиньте, что бы стало с Россией, если бы продолжали спать и жевать в преддверии войны.
|
06.06.2015, 12:04 | #5663 | |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
Узость плановой системы в том, что экономическая система реагирует на запросы с определенным опозданием (из-за времени для сбора данных и необходимых расчетов), которое в век современной связи и высокой степени копьютеризации можно нивелировать. Да и во времена Сталина не было такого всеобъемлющего планирования, как при Хрущеве. План необходим для основных отраслей хозяйства, а рубашки шить для ширпотреба можно и на основе рыночных методов. |
|
06.06.2015, 12:22 | #5665 | |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
"В отличие от послереволюционных преобразований реформы Николая II были направлены не на создание «единой школы» как некоего социального «плавильного котла», а на создание единой, но сложно дифференциро- ванной системы образования, включающей разные типы школ на од- ном и том же уровне, дающих возможность представителям всех слоев общества получать образование, соответствующее их способностям и потребностям." Т.е. даже это свидетельство показывает, что для крестьян, составлявших тогда основу населения страны, оставался только церковно-приходской уровень образования. Напомню, что как только Юрьевский университет переехал в Воронеж в 1918 г., то принимал в ВГУ всех желающих без вступительных экзаменов. |
|
06.06.2015, 12:26 | #5666 |
ЧтобДаТакНет
Сообщений: 588
Регистрация: 14.07.2011
Не в сети |
Что называется, не прибавить, ни убавить. Всё как есть. Спасибо. Можно ещё двести страниц спорить про индустриализацию, коллективизацию, жилищное строительство, месте старообрядцев на религиозной карте России, но обходить то, что попытки подогнать жизнь человеческую под рамки определённой идеологии( пусть самой прекрасной в книгах учёных), заканчиваются форменным людоедством. Сукой был Сталин и иже с ним.
|
06.06.2015, 13:17 | #5667 | ||
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
Гм...поколение Высоцкого.... там часто такое. .раздвоение понимания ( конегтивный диссонанс )..типа .. Страна стала терять берега и фундаменты .....а творческие люди очень чуствительны .... Сталинская система успела заложить одну установку а тут повальный застой и гниение при Брежневе бразды управления взяла на себя теневая склонная к ворвству партократия .. Цитата:
|
||
06.06.2015, 13:20 | #5668 | |||
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Термин "легитимный" подразумевает поддержанный народом. О какой легитимности белых может идти речь, если они первым делом объявили террор, т.е. поддерживали эту свою легитимность на штыках. Почитайте мемуары белых генералов. Если же вы в него вкладываете несколько иной смысл, как сейчас это в массе принято, как признанный международным сообществом или юридически обоснованный (для этого существуют другие термины - легальный, признанный), то получается, что юридическая обоснованность интервенции заключается исключительно в непризнании интервентами советской власти в одностороннем порядке. Вот если бы современная Россия не признала госпереворот на Украине и ввела войска, как бы в таком случае вопил запад? Цитата:
Вы вроде как обвиняли большевиков в развязывании войны, а они между тем по вашим же утверждениям раздавали направо и налево, что бы ее не допустить (как и потом Горбачев). И кто развязал гражданскую? Последний раз редактировалось Boriskin; 06.06.2015 в 13:59. |
|||
06.06.2015, 13:29 | #5669 | ||
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Через некоторое время оставалась одна, самая сильная и злобная крыса, которая выживала, съев всех остальных. Она значительно увеличивалась в размерах за счёт её диеты и могла питаться только другими крысами, никакой другой пищи она не воспринимала. Это и был «крысобой». |
||
06.06.2015, 13:58 | #5670 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Ну так у них согласий и течений много, и между собой они не все ладят.
А зачем им растворяться? Вера по сути та же, несколько, совсем немного, отличаются обряды. Самоуправляемая ветвь, у нас таких немало. Зарубежная церковь тоже на таких же условиях воссоединялась. Цитата:
Как только Вы покажете, что же полагалось иждивенцам в благословенные сталинские годы на питание, мы немедленно рассмотрим питание наших современников на минимальную трудовую пенсию. |
|