Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
06.06.2015, 14:05 | #5671 | ||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
И?
В данных жилая площадь на душу _городского_ населения, ейто раз. А два, в деревнях жилая площадь всегда была больше на душу (и сейчас тоже) Цитата:
Цитата:
У моей жены прадед из крестьян, если что, закончил казанский университет. |
||
06.06.2015, 14:30 | #5672 | ||||||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Вот-вот, и об этом подумайте, почему это Россию в смысле РИ везде принимали в Европе и мире... Цитата:
Цитата:
А Япония... мда, в Пензе и саратове тоже из-за Японии восстали? Нет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Революций не было, были вооруженные попытки переворотов. Неудачные в обоих случаях. Цитата:
А когда финны просили независимости, они бы радостно ушли с территорией и БЕЗ Выборга и перешейка и Петсамо. Глядь, и в войну бы не встревали, и блокады Ленинграда могло бы и не быть, а может и вообще всей войны. Конечно те, кто разогнал легитимный орган власти. Именно после этого и начались бои гражданской, так как многие регионы отказались подчиняться хунте. |
||||||||
06.06.2015, 15:42 | #5673 | ||||||||||
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так кто развязал гражданскую войну? Опять очень много слов, буковок и дроблений, вместо ответа на этот простой вопрос. |
||||||||||
06.06.2015, 16:17 | #5674 | ||||||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Че-то в НАТО не приняли, а в Антатнту - завсегда
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Диктатура пролетариата - это ничем, никакими законами не сдерживаемое насилие, это кто писал? Конечно проще, когда население баранами на скотобойню идет. А Вацетис сзади штыками подгоняет. Когда Финляндия, в Декабре-17го попросила независимости, они бы радостно ушли БЕЗ Выборга. Так как исторически он к ним и не относился. как пришли так и ушли. Достаточно было поговорить, а не раздавать все подряд. А без Выборга не было бы смысла в Зимней войне и войне-продолжении Еще раз, те, кто разогнал единственный на тот момент легитимный орган власти. |
||||||||
06.06.2015, 16:21 | #5675 | |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
И здесь http://gloriaputina.livejournal.com/307912.html непонятно откуда взяты данные, кроме этой фразы: "Говорят до прихода большевиков к власти было 9 квадратных метров на человека" Может дадите более точный первичный источник информации? Индекс промпроизводства википедия определяет как показатель динамики объема промышленного производства, его подъема или спада, определяется в виде отношения текущего объема производства в денежном выражении к объему промышленного производства в предыдущем или другом базисном году. Определяется путем отбора товаров-представителей, характеризуемых как важнейшие виды промышленной продукции. Вы опять даль график с кучей авторов по ряду его кусочков. В таком случае совершенно непонятно насколько их куски сопоставимы между собой. Да и цены тоже скачут и могут быть взяты в разной валюте. А может быть лучше отталкиваться от более простого? Например, станкостроение по показателю выпуска станков. И вам все сразу станет ясно. |
|
06.06.2015, 16:21 | #5676 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
|
06.06.2015, 16:41 | #5677 | |||||
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Вот она Антанта в гражданскую и показала зачем ей нужна была Россия. А в НАТО не приняли т.к. и СССР и РФ держат в роли пугала.
Цитата:
Знания к личности отношения не имеют? Знания они безлики? Опять нащупывается место произрастания двойных стандартов? Цитата:
Цитата:
Революция - это когда формация меняется, а когда не меняется, то это переворот успешный или неуспешный, как получится. Цитата:
Цитата:
Еще раз легитимный в этом фразе вы понимаете как законный на применение насилия? |
|||||
06.06.2015, 16:47 | #5678 |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Wally, вот что пишет википедия относительно легитимности:
Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение. Легитимное действие — это такое действие, которое не оспаривается никем из игроков, которые имеют право и возможности это действие оспорить. Действие перестаёт быть легитимным, когда субъекту действия приходится прилагать специальные усилия, чтобы защитить своё право поступать так, как он поступил[1]. Легитимный, -ая, -ое (спец.). Признаваемый законом, соответствующий закону. || сущ. легитимность, -и, ж. Л. власти. (Словарь Ожегова, Толковый словарь русского языка) Кроме того, легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности. Не надо выдергивать из контекста, даже если вам нравится не все, что написано, а лишь некоторая часть. |
06.06.2015, 17:40 | #5682 | |||||||||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
О твоей тупости никто давно уже не то, что не беспокоится, а даже не сожалеет.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Определение из БСЭ, его обязан знать каждый старшеклассник (мы его учили на обществознании, как у вас подобный предмет назывался, мне неизвестно, но он 100% был). Никаких других подзаконных актов в случае, если приказ прямо противоречит конституции, для доказательства незаконности не требуется. Такой приказ априори незаконен. Но ты либо решил отработать грант до конца, либо включил свой любимый режим "усрусь, но не покорюсь" (а может, и то, и другое), пока тебя историк мордой по асфальту не повозил. Неужели?? ))) Цитата:
Уже давно посчитан. Он упал с 6,8 до 2,8 ребенка на женщину при Сталине, вплотную подойдя к границе самовоспроизводства нации. Рост населения шел по большей части за счет роста ОПЖ, но тут как раз антибиотики и общественная гигиена, которые к большевикам не имеют отношения. А вот так сломать демографическое поведение всего за 30 лет - это да, это сомнительная заслуга большевичков. В забугорье ничего подобного не обнаружено. Второй этап - распространение и внедрение общественной гигиены и вообще формирование гигиены как науки. Опять же, это внедрение напрямую связано с массовым образованием, которое появилось еще до большевиков, но раскрыться полностью должно было к началу 20-х. Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B2%D0%B8%D1%87 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B2%D0%B8%D1%87 Ученики самого Петтенкофера. Так что все в РИ было на уровне в этом плане, и инсинуации на тему "если бы не большевики" абсолютно бездоказательны. Читайте, сравнивайте годы издания/открытия учреждений "там" и "здесь", и больше не говорите глупостей. Ну, и для сравнения смертности от эпидемий РИ со страной с похожими территориальными особенностями (а не всякие Германии размером в 5 российских губерний) (с) отчет о состоянии народного здравия и врачебной помощи в России за 1913 год. "Trends in infectious disease mortality in the United States during the 20th century" Armstrong GL, Conn LA, Pinner RW. Можно сравнить то же самое в СССР году в 35-м (про 33-й и не говорю). Там разница будет уже не в пользу СССР раза в 2. Ну, не то что ваши мухены-кургиняны, люди по архивам информацию ищут, а не на тупичке Гоблина. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ЧСХ, судя по графикам, РИ развивалась БУРНЕЕ СССР в годы пятилеток. |
|||||||||
06.06.2015, 17:54 | #5683 |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Т.е. когда сравнивать несравнимое вы тут неоднократно пытаетесь предоставить за истину в последней инстанции, это не натягивание. А когда предлагается взять стабильный показатель независимый от методик его расчета (поскольку таких расчетов нет, все просто складывается в количество штук), то это натягивание, ну, ну...
|
06.06.2015, 18:02 | #5684 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Ну так я и говорю, давайте возьмем стабильный показатель, а именно производство линкоров. По нему получается, что промпроизводство РИ было в бесконечное количество раз мощнее, чем в сталинском СССР. Вас такой ответ устроит? |
|
06.06.2015, 18:21 | #5685 | |||||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
http://istmat.info/node/21341 http://istmat.info/files/uploads/366...13-1955_gg.pdf Цитата:
http://gloriaputina.livejournal.com/431528.html Вы что-то просили, извините не заметил. будьте добры повторить вопрос? С чего вдруг сухой закон всплыл? Знания - безлики, как Вы соизволили высказаться. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
06.06.2015, 19:05 | #5686 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Wally, немного оффтопа. Хотел всегда поинтересоваться, почему Вы защищаете церковь времен переворота. Ведь попы так хотели избавиться от ненавистного обер-прокурора и надзора государства, что побежали признавать ВП чуть ли не раньше, чем царя заставили отречение подписать. И вот эти вот все патриархи - это ж те еще предатели.
Собственно, потому к разгрому церкви большевиками двоякое отношение. С одной стороны, так делать нельзя, но с другой, за что боролись, на то и напоролись. |
06.06.2015, 20:49 | #5687 | |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
Вот они какие безликие знания |
|
06.06.2015, 21:05 | #5688 | ||
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
06.06.2015, 21:31 | #5689 |
ЧтобДаТакНет
Сообщений: 588
Регистрация: 14.07.2011
Не в сети |
|
07.06.2015, 02:02 | #5692 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
под таким лозунгом Хрущев с сотоварищами начали выпускать весь уголовный элемент на свободу , как невиных жертв.....
Мотив получить легитимность своего шаткого лидерства...и отмыть свои кровавые руки.. Уголовники быстро начали заполнять слабые места во власти... Это и было началом упадка.... |
07.06.2015, 04:46 | #5693 | ||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
В том-то ваше и беда, что Вы этого не умеете
Цитата:
НУ ладно, по крайней мере вы ссылку на нее видели, можно не повторять. А ссылку на построившего тот самый график, который Вам не нравится? Вы по ней не сходили ли? http://bash-m-ak.livejournal.com/34818.html А в этой книге Вы смотрели сводные данные? Человек не то что на одном своде данных что-то строит, а пытается свести вместе разные источники иформации, создать консенсусные данные Напрмер вот эти картинки из книги Вам ничего не сказали? http://nikital2014.livejournal.com/20923.html Да, в книге нет _сводного_ временного отрезка, но зато есть вот эти: 1861-1887 1888 -1913 1914 - 1928 1929 - 1950 1951 - 1990 1991 - 2012 А некоторый добрый человек (ссылка выше) потрудился и свел их вместе на один график. Ссылки же на данные в книге даются. Причем на каждом (!) отрезке не одна точка, а от 15-20 на коротких или давних, где данных немного, до полусотни. Цитата:
И по вот этим отрезкам (не точкам) строится тренд. Теперь о линейности... Вы что, даже не поняли, не заметили, что на графике экспонента?, что по вертикальной оси логарифмический масштаб?? Но самое важное то, что экспонента эта у Российской Империи и у советского периода та же самая, если даже не чуть хуже у второго, то есть никакого выигрыша не вышло, а вот провалы, приводящие к запозданию в развитии зато появились. Да, вот такие знания... Цитата:
Цитата:
На момент большевистского переворота и далее имелся государственный орган, всеми, всем народом (по крайней мере большинством) воспринимаемый как легитимный. Даже многими большевиками. Большевиков как легитимную долговременную власть страна в массе вначале не признала. Однако, по прошествии времени, большевики, сидя в обеих столицах и вытесня своих противников на окраины добились определенной легитимности вначале внутри страны. Постепенно и вне. |
||||
07.06.2015, 09:09 | #5694 | |
ЧтобДаТакНет
Сообщений: 588
Регистрация: 14.07.2011
Не в сети |
Цитата:
|
|
07.06.2015, 09:50 | #5695 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
levitan,
Господа сталинисты ,хороший оборот, так вот ,они хотят и Сталин им является в их любых влажных фантазиях.но вот беда в фантазмах, вы же знаете различие между фантазиями и фантазмом,он все как то является для других. А их ,так истово ,мечтающих он обходит стороной.. Хороший Сталин -для плохого соседа. Вот это девиз сралинистов .. |
07.06.2015, 10:04 | #5696 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Хотя если вот по фантазировать,а почему нет им же можно, так вот
Винчестер -я могу сказать,очень кстати приближенно к реальности. И так вот если бы перенестись во времена великого и справедливого сталина. То вот смотри - и я и не побоюсь этого сказать и Левитан сидели бы в очень аскетичных кабинетах ,а ты бы дружок хлюпал бы кровавой сопаткой,подписываю на себя и других все ,что нам нужно.. Разница между мной и Левитаном была бы просто в просветах на рукавах формы,него были бы серебро..но это наша разница для тебя и твоей семьи разницы никакой бы не было.. Ты почаще призывай сталина-мы ведь можем и повторить аттракцион.. А что потом с нами будет если будет-это наши земные печали,для тебя разницы никакой -ибо мертвым всё равно... Да и для тебя скажу ,в написанном мною ,фантазии гораздо меньше,чем во всей твоей и тебе подобных писанин на этом форуме.. |
07.06.2015, 10:10 | #5697 | |
ЧтобДаТакНет
Сообщений: 588
Регистрация: 14.07.2011
Не в сети |
Цитата:
|
|
07.06.2015, 11:27 | #5699 | |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
2. Об экстраполяции по двум точкам. Смотрите таблицы здесь http://polit-ec.livejournal.com/9509.html и здесь http://gloriaputina.livejournal.com/431528.html. Они в обоих случаях одинаковые. В обоих случаях в первой из таблиц даны две точки за 1887 г. и 1913 г. и по ним сделан тренд с которым потом сравниваются статистические данные советсткого периода. Ну просто умора, а не методика. 3. Совсем забыл относительно жилья. Спасибо за ваши ссылки на статсборник Народное хозяйство СССР за 1913-1956 гг. Там действительно есть данные о жилищном фонде за 1913 г., но увы не нашел данных об пересчете этого фонда на душу населения. Здесь же http://polit-ec.livejournal.com/6690.html именно на этом делается вывод, что в 1913 г. показан жилой фонд в границах СССР, чего собственно стоило ожидать в послевоенном издании ЦСУ, если нет специального пояснения. В 1926 г. действительно проводилась перепись жилого фонда http://elib.shpl.ru/ru/nodes/16534-v...ip-book/zoom/5, которая выявила 154,3 тыс пустующих незаселенных квартир о которых в пропагандируем вами материале вообще ничего не сказано (общая площадь жилфонда тогда в границах СССР до 1939 г. составляла 153,8 млн. кв. м, а 143,3 млн. кв. м., как это указано в материале по вашей ссылке, - это жилая площадь занятых квартир, в которых проживали люди, но не будем придираться к цифрам). К слову сказать, что в 150 тыс. пустующих квартир могло бы проживать население всего Воронежа того времени, который тогда был в числе 20 самых больших городов СССР. |
|
07.06.2015, 15:13 | #5700 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
|