Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
09.06.2015, 02:07 | #5731 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Чего ее учитывать, если в ней никто не жил? |
|
09.06.2015, 02:35 | #5732 | |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
Читайте свои же ссылки. Эта площадь там не учтена в принципе и даже не упомянута. Ухудшить результат она может только в том случае, если целью данного анализа ставилось показать как все было ужасно. Внятных объяснений ваших на эту тему не было. Хотите поиграть на эмоциях? Не советую. Хотя, да любая ломка, в том числе и мировоззрения всегда связана с эмоциями... Последний раз редактировалось Boriskin; 09.06.2015 в 03:02. |
|
09.06.2015, 03:30 | #5733 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Потому повторю еще И еще раз ссылка на объяснение насчет пустующих квартир: http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=5446 Борискин не читатель? Или не пониматель? Или не видетель того, что его не устраивает? Какая избирательная миопия |
|
09.06.2015, 03:52 | #5734 | ||||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
О, ты отказался наконец от гражданства России? Ну что же, спасибо, мусор России не нужен. |
||||||
09.06.2015, 10:10 | #5736 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Но я тем не менее, гражданство России имею, в отличие от матерого реалиста. |
|
09.06.2015, 12:22 | #5737 | |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
А так да загадка века , как только у либиралов провалы по всем направлениям. они с завидным упорством достают прах Сталина и начинают над ним изголятся... |
|
09.06.2015, 12:57 | #5738 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
О вот это зихер!
Это блять Хуцпа... Комиссар нквд Левитан придет объяснит-еврейский термин.. Сами 10 лет лобызаете тухлые кости, а либералы виноваты.. Упоротые генетические мутанты оккупировали все полки магазинов книжных,одних сайтов, жж и прочей куйни с прославлением на все лады рябого подонка ,это значит либералы создали?? |
09.06.2015, 14:58 | #5739 | |
За державу
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Смотри, поднадзорный
Цитата:
Wally, тебя, либерал без родины, это тоже касается. |
|
09.06.2015, 15:11 | #5740 | |
За державу
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Либераст, помои твои на твоих помойках и останутся, потому что место либеральным помоям на либеральных помойках. Запоминай, щепка без родины, в 1941м году СССР под руководством Сталина одержал самую первую победу над фашистской Германией. После падения Греции за 2 недели. После падения Польши за месяц. После падения Франции за 40 дней. После исчезновения с карты мира всяких Бельгий и Голландий. После того как Англию Гитлер, предварительно отбив напрочь почки вместе с печенью, отпустил на свои острова готовиться к мирным переговорам. Раздолбали вдребезги под Москвой. Конечно предварительно переловив и расстреляв шелупонь вроде тебя и вадага. А иначе как с вами? Только так. 58-я, для начала червонец и сразу к стенке. До полного покаяния и осознания вины перед Родиной. Последний раз редактировалось Материалист; 09.06.2015 в 15:41. |
|
09.06.2015, 15:19 | #5741 |
За державу
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
|
09.06.2015, 15:38 | #5742 | ||
За державу
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
levitan,
Цитата:
Цитата:
|
||
09.06.2015, 16:06 | #5743 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Гм..
Гос.структуры могут только разворовывать не своё, там и вся коррупция. частник проследит и не даст украсть или ответит за это своими деньгами. Частники пытались придти при Ельцине. но им было похер на государственные интересы, страна быстро начала разваливатцо на княжества. у них мотивация только для себя.. Методы Сталина так или иначе актуальны...возможно в другом формате.. |
09.06.2015, 20:24 | #5744 | |||
Форумец
Сообщений: 8,778
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
Не в сети |
[QUOTE]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
10.06.2015, 01:19 | #5745 | ||
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
Судя по вашим повторам вам если и неосознанно, то уж подсознательно точно хочется в Холмогоры. Очевидно тоска гложет. Не скрывайте, признайтесь честно. Повторю и здесь ваши очень, ну прямо очень очень "внятные" объяснения. Цитата:
Вызывает недоверие и необозначенная вашим политэкономом методика расчета жилфонда на душу населения в 1940 г., поскольку непонятно какая из оценок численности населения СССР за этот год была использована. Напомню, данные оценки стали результатом включения в состав СССР целого ряда территорий в 1939 г. И еще у меня к вам вопрос такой: недавно обсуждаемые графики 150 или 200 летней протяженности ВВП или ИПП активно фигурируют в Европах для европейских стран? Или это эксклюзив исключительно для России? |
||
10.06.2015, 08:39 | #5746 | ||||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Есть две опции - эти квартиры учтены в общем количестве жилполщади, или эти квартиры НЕ учтены в общем количестве жилплощади. Если эти квартиры НЕ учтены, то доля на человека остается такая же как и была - ведь в этих квартирах никто не жил. Если эти квартиры все же учтены, но в них никто не жил, то доля на человека оказывается меньше посчитанной, так как часть жилплощади пустовала, следовательно на то же количество людей приходилось меньше используемой жилплощади. Включайте думалку по настоящему, пусть не только гудит, но и все же полезет куда надо. Цитата:
Весь жилой фонд в городах (за исключением частных домовладений сельского типа) был национализирован. "Частные квартиры" от застройщика во время НЭПа строились, но доля их была мала. Примером такой квартиры может служить квартира Мастера из известного романа Булгакова, которую захапал некий Алоизий Могарыч. Фактически - это переделки и перестройки бывших нежилых и подобных подсобных помещений. Под частными "общежитиями" и т.п. понимались заведения, принадлежащие организациям, кооперативам и т.д. Вроде опять-таки известного из литературы общежития имени Бертольда Шварца. Опять же в основном приспособленные существующие дома. Строить многоквартирные дома частникам не давали. Были первые "рабочие" кооперативы, когда строили жилье, но их доля в те годы была ничтожна. В Питере есть лишь один квартал таких домов, сейчас охраняемый как памятник, в Москве было чуть более - может десяток кварталов. Еще раз, напомню, вы говорим только о квартирах/многоквартирных домах в городах и поселках городского типа. То, что многое в ранние годы жили в своих домах, так это понятно. И еще, Ваше замечание о том, что 3.8 км м на человека - это пережиток ночлежек суть прекраснодушие и знак, что Вы не знаете реальной ситуации с жильем в советские годы. В Лениграде, чтобы Вы знали, на очередь вплоть до середины 70х ставили с лимита в 4.5 кв.м на человека. И очередь была на годы. Т.е. таких людей с площадью около 4 м на человека было полно. Потом наконец лимит подняли до 5.5 кв.м Причем коммуналки на очередь не ставили как коммуналки, а только по лимиту площади. Я сам в таких условиях провел 2/3 своей жизни в союзе. Да, о погрешности. Так вот. Откуда я написал эту цифру. Поскольку мы не знаем как учитывали, или учитывали ли пустующие квартиры вообще, то эта площадь пустующих квартир может считаться как погрешность общей жилой площади. Я взял среднюю жилую площадь квартиры как 30-50 кв.м. и оценил ее долю в общей жилой площади по стране. Вот и все. Какие были еще погрешности учета я не знаю и спекулировать не хочу. Цитата:
Я видел такие графики для разных стран. Прямо вот сразу под рукой нет, но правда видел. И не только европайских. Действительно, очень поучительно сравнивать. Попросите Вадага, у него вроде есть где-то сохраненные. |
||||||
10.06.2015, 08:56 | #5747 | ||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Понятно, что своим родным мы нужны всегда и в любом виде. Но я имел ввиду чисто профессиональные дела. Меня регулярно зовут преподавать в альма матер, ко мне постоянно обращаются за консультациями, я по мере сил помогаю с исследованиями разным группам, от центральных институтов Москвы и Петербурга, до периферии, включая Сибирь, и мы публикуем совместные статьи в зарубежных реферируемых журналах, также стараюсь участвовать в просвещении, как-то перевожу и готовлю к изданию специальные книги, мои статьи по некоторым вопросам используют для обучения студентов в качестве методических и учебных пособий. Такие вот дела. Цитата:
Так что сейчас эта область в России фактически отсутствует. Т.е. отставание уже на 40 лет минимум. Те, кто были, с десяток на всю страну - либо разъехались за бугор, либо поменяли род занятий. Некоторые области науки и посейчас в России живы, ну а некоторым не повезло. Их и до того не очень было, а потом и совсем не стало. |
||
10.06.2015, 09:16 | #5748 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Правда значит глаза режет? Не хочется вспоминать как парт.верхушка набив чемоданы ворованым бежала из Москвы? А вот простые люди наоборот встали насмерть. Мы пахали? Правильно в той книге написано было, не все были героями, и победа не всех оправдывает. Как побеждать, так мы тут как тут ништяки разбирать, а как бежать - так мы и ни причем? Значит Польшу за месяц? Это с помощью Сталина, понятно Ударом в спину на пол дороги. Той Польши как раз в половину меньше по расстоянию, чем от МОсквы до Бреста. Так что четыре месяца от Бреста до Москвы как раз соответствует. 22 июня - 22 октября. А 16 октября фактически Москва была правительством сдана. Спасло чудо, от него не зависящее. И кстати, о дребезгах. Если вдребезги, чего же на след. год дребезжать аж на Волгу в ее нижнем течении пошли? И Крым при этом отдали? Смешной ты, столько пафоса, только и есть щеконадувание. У тебя хоть кто в семье воевал? Под немца попадал? В лагерях сидел? Дорогуша, а ты не думаешь, что ты бы как раз вот первый мог оказатся в списках на устранение? Бо вопишь много и не по делу, и специалист так себе, не незаменимый. |
|
10.06.2015, 09:56 | #5749 | |||
За державу
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
1. Крысы бегут с корабля. 2. Судьба крыс убежавших с корабля всегда печальна. Они всегда подыхают под забором. И ты таки молодец, напомнил мне про тех кто бегает. Бегающих всегда презирают, а в упомянутые тобой времена еще и стреляли без суда и следствия. Цитата:
А во-вторых, засунь свои польские сопли себе в еврозадницу. Нам в России на вас еврастов плевать. Цитата:
Один евраст по имени Наполеон, к слову сказать в союзе с так любимыми тобой поляками получил по самые нехочу у подмосковной деревни с названием Бородино. И несмотря на то, что наша российская армия потом временно сдала Москву проблема с евродемократизацией была решена именно под Бородино. Вы евро-либерасты почему то ничему не учитесь расхаживая по подмосковным граблям. Ущербность какая то видать в европейских мозгах есть. Хозяин-барин, приезжай как нибудь с каким нибудь с очередным Наполеоном-Гитлером мы тебе растолкуем что такое авторитаризм. |
|||
10.06.2015, 10:12 | #5750 | |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
2 В общей площади скорее всего были. Не даром ее цифрь начинает фигурировать только с 1926 г. 3. Это не я путаю, а вы не смотрели данные, а рассуждаете. Кроме гос- и частных домовладений в данных переписи жилфонда 1926 г. упомянуты еще "кооперативные и общественные". Отсюда и незнание реальных цифр и не подкрепленные статистикой рассуждения. 4. В отличие от населения жилфонд в 1939 г. не мог выбрать место жительства и переехать сразу после после включения территорий в состав СССР. Поэтому жилфонд указан не в оценочной категории, а численность населения в оценочной и данные по численности населения существенно разнятся. 5. Т.е. на западе дурят не только нас, но и своих? Для нас подобные графопостроения ВВП и ИПП понятны, а для европейским стран интересно чем они обусловлены, если оставить за скобками бывшие страны соцлагеря. |
|
10.06.2015, 10:51 | #5751 | |
За державу
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Цитата:
Нет у меня политических воззрений. У меня воззрения социальные. Ценности мои семья и государство. То что полезно для семьи и моего государства, полезно для меня. Поэтому Так как либералы ставят интересы личности выше общества, выше семьи и выше государства, они для меня либерасты. Либерализм асоциален, поэтому он вреден. Коммунизм. При всем уважении к альтруизму коммунистов, при всем почтении к тому что они сделали для страны в начале 20го века и эпоху ВМВ, нельзя не понимать опасность утопических теорий. Коммунизм оказался хорош в критическом периоде нашей истории, но для обычного развития он неприменим. Монархизм. Всему свое время. Были времена когда империи альтернативы не было и только император мог эффективно управлять государством. Ушло это время в конце 19го века. Коммуникации, мобильность населения, всеобщая грамотность требуют иных, более социальных, способов управления. Полагаю что при всех недостатках лучше настоящей демократии сейчас способа управления страной нет. Вот так и получается что те -измы и те правительства, которые в определенные периоды истории лучше заботились о стране и семье я уважаю. А тех, в результате деятельности которых страдали семейные и государственные ценности, я презираю. По делам нужно судить, а не по названиям и декларируемым идеям. |
|
10.06.2015, 11:01 | #5752 | |
За державу
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
vinhester,
Цитата:
Так ведь били не коммунисты, а возглавляемый коммунистами народ. Тут интересно другое. Как коммунисты с идеей коммунизма сумели стать основной идеологической силой страны? В пассиве у них были коммунизм и уравниловка. Зато в активе социальная справедливость, личная порядочность, патриотизм, неприятие либеральных ценностей и церковного клерикализма. Полагаю в этом все дело. |
|
10.06.2015, 11:03 | #5753 | |||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
И да, кстати, давно ты от русского гражданства отказался? Уже с неделю? Так вот, господин нерусский, Войну с Наполеноном выиграла не Бородинская битва, про всей доблести русской армии. А Тарутинский маневр и сражение под Малоярославцем. Цитата:
Иди, постреляй вот этих: "Теперь революционеры-большевики сами по нему бежали на Восток — из Москвы. В потоке машин, несшемся от Заставы Ильича, я видел заграничные лимузины с «кремлевскими» сигнальными рожками: это удирало Большое Партийное начальство! По машинам я сразу определял, какое начальство драпает: самое высокое — в заграничных, пониже — в наших «эмках», более мелкое — в старых «газиках», самое мелкое — в автобусах, в машинах «скорая помощь», «Мясо», «Хлеб», «Московские котлеты», в «черных воронах», в грузовиках, в пожарных машинах… А рядовые партийцы бежали пешком по тротуарам, обочинам и трамвайным путям, таща чемоданы, узлы, авоськи и увлекая личным примером беспартийных…" Цитата:
Надо же какая у реалистов непредсказуемая история. |
|||
10.06.2015, 11:13 | #5754 | ||
За державу
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Это не удивительно. Раз за разом вы, господа европейцы, претесь в Россию проверять это на собственной заднице. Цитата:
|
||
10.06.2015, 11:15 | #5755 | ||
За державу
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Цитата:
|
||
10.06.2015, 11:25 | #5756 | |||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
У каждого поколения очевидно своя классика
Цитата:
Цитата:
В крупных городах доля была незначительна, но все целом в начальный период конечно заметна. Цитата:
Городское население, кстати, в основном переезжало в города же. Погрешность в оценке населения вероятно есть, но так ли она велика? Что значит "чем обусловлены"? Люди хотят понять как развивается общество. |
|||
10.06.2015, 11:30 | #5757 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Вот-вот, помни это.
Материалист, а ведь ты брат похоже того, туп-с? Ты ведь даже не понял что именно я написал. Ты уверен, что тебя не бродячие собаки воспитывали и миелиновая оболочка у тебя как надо? |
10.06.2015, 12:36 | #5758 | |
За державу
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Человек из-за бугра, тебе конечно трудно понять мотивацию граждан страны, но раз уж ты приперся сюда со своими бреднями и сплетнями с европейских литературных помоек, то попробуй как нибудь понять следующее. У любого нормального гражданина есть гражданская позиция. Например позиция американского гражданина предполагает наличие уважения к политике собственного государства. Американцы с удовольствием подписались на днях за нанесение превентивного ядерного удара по России. Это нормально, если исходить из гражданской позиции американского гражданина. Но есть иная позиция. Назовем её шакальской. Ты сейчас поймешь почему. Эта позиция формируется из отношения к собственной стране с позиции гражданина другой страны. Вот ты например, озабочен не тем что за суверенитет Польши полегли сотни тысяч наших граждан, а второстепенным тактическим эпизодом 39го года. Ты шакалишь перед США на польском материале. Шакалить перед американским взглядом на историю моей страны характерно для российских либерастов и мусора, вроде тебя. Что в общем то понятно. После того как тебя вымели за порог, надо ж тебе чем то кормиться. Честным трудом ты на жизнь зарабатывать не умеешь, граждан второго сорта, бывших русских, на приличные работы в европах не берут, что тебе остается? Понятно шакалить. Ты приезжай на бывшую родину. Мы тебе тут по быстрому оформим авторитаризма. У нас тут традиция. |
|
10.06.2015, 13:05 | #5759 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Не надо так завидовать. Ну не дал тебе Господь ума, ну что же, не твое это значит, может зато у тебя душа будет хорошей, доброй. Правда ты считаешь, что ее у тебя нет, но со временем поймешь, что это не так. Я вот не умею на горных лыжах, или на водных, ну так не комплексую из-за этого. Не злись в бессильной злобе, язву заработаешь, да и наболтаешь на то, что это к тебе придут авторитаризм отсыпать. Ну не нужен ты никому в мире по гамбургскому счету, сделайся хотя бы нужным своим близким. Ну не сложилось у тебя увидеть больший мир, так сделай хоть свой маленький мир лучше и привлекательным, а для этого надо и соседей уважать, между прочим, да и историю свою и ближнего окружения знать. Причем настоящую, правдивую. На лжи ничего хорошего построить нельзя. Я на тебя не обижаюсь, ты мне смешон, и настолько жалок в своих потугах, что действительно жалко, чисто по человечески. Я очень люблю свою работу, и считаю, мне с этим повезло в жизни по любым меркам. О том, что так сложится, я в молодости мог только мечтать. Она не только дает мне возможность удовлетворят свое любопытство в самых разных областях знаний, но и путешествовать, объехать почти весь мир включая самые заповедные и загадочные уголки. Так что успокойся, выпей чаю, подыши свежим воздухом. А то еще давление подкочит. Ты ж не мальчик уже, стыдно. |
|
10.06.2015, 16:25 | #5760 | |
За державу
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Случилось как то очередной раз евродемократам сходить на Москву. Это история не про 41 год и не про 812й, а про начало 17го века. Кстати про твоих любимых поляков. И в тот раз, так же как в 812м нам пришлось оставить Москву. Так же как пришлось в 1942м году оставить временно Севастополь. Но это, господин не знающий русскую историю, ничего не значит. И в 1612м, так же как и в 1812, так же как и в 1944м российский авторитаризм, не зависимо от цвета партбилетов руководителей, навалял оккупантам столько, что не все из них смогли полученное с собой унести. И кстати в тот раз, так же как и в прочие, попутно переловили и перевешали шелупонь вроде тебя. С целью назидания и в рамках патриотического воспитания. |
|