Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
12.06.2015, 19:06 | #5791 | |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
|
|
12.06.2015, 20:02 | #5792 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Ну это все,что можно найти по данному вопросу,без идеологических штампов,и навешивание ярлыков ..
Полян довольно въедливый и дотошный исследователь.. Ему задавали вопрос-учитывая скажем так его национальность,а не секрет полян еврей,и очень скажем такой принципиальный в некоторых вопросах,однако нет никакой исторической обиды на отказ властей СССР принимать всех беженцев еврейской национальности с территории оккупированной Германией Польши.это не было возможным по многим причинам.. История не имеет сослагательного наклонения и вопрос ,а если бы знали,что бы ждало их в будущем неуместен.. В то время никаких признаков грядущих событий не просматривалось явственно и открыто,для огромной миллионой массы еврейского населения.. |
12.06.2015, 20:21 | #5793 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Ну а если так еще без идеологии говорить..
Насколько это это возможно.. В общем все аспекты дружбы или сотрудничества разбились о знаменитую фразу взятую в заголовок ,не менее знаменитой и даже базовой книге, немца Штрайта -профессора гейдельбергского университета изданную им еще 1979 ,году и только в 2009 переденную на русский.. Так вот "они нам не товарищи"- это повторение одной частной фразы подведшей итог предвоенному сотрудничеству.. Они нам не товарищи-перед расстрелом ,обычным расстрелом военнопленных ркка ,эсэсовцы решили подшутить над расстрельной командой Вермахта,спросив а как же мол легко будет стрелять в своих товарищей по рабочему классу? Среди солдат Вермахта были и рабочие и коммунисты,бывшие.. Они нам не товарищи ..легко расстреляем,без проблем,ответили коллеги с немецкой стороны.. |
12.06.2015, 20:32 | #5794 | |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
|
|
12.06.2015, 21:56 | #5795 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Если уж так немного пошире тему рассматривать,ну например по советским военнопленным ,есть такая статистика,что из всего количества попавших в плен советских военнопленных выжило 40%.60%-погибло немецком плену.
Из немецких военнопленных погибло -17%в советском плену. Немецких военнопленных попавших в плен в годы войны находившихся в лагерях для военнопленных не расстреливали..да бы прямой приказ запрещавший расстрелы. Нет не из человеколюбия-советское правительство не знало судьбы попавших в плен собственных солдат и боялось ,что подобные меры подтолкнут противоположную сторону к расстрелам.. Такое было,просто вспоминают не часто. Так же не вспоминают ,что лучший канцлер России -наш Герхард ,на все вопросы поднимаемые и лично кстати Путиным ..ответил,что его лично и Германию мало интересует судьба каких русских,и он предпочитает начинать все как он выразился с белого мундира.. А если Россия еще раз попробует поднять вопрос о компенсации за плен,Германия потребует обратной компенсации за немцев в советском плену.. |
13.06.2015, 02:45 | #5796 | |||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Если учесть, что тогда даже в 40м году перед войной из без чуть-чуть 200 млн населения страны только 60 жили в городах, т.е. меньше трети, то это совсем и не удивительно. Да, были разные кооперативные строительства тогда, с середины-конца 20х начиная, но все же очень немного. Теперь относительно "постепенности" урбанизации. Все же городское жилье существовало в России уже давно, да и в других странах как-то без таких "изысков" обошлись при ускореной урбанизации, т.е. думали хоть немного. А здесь завиральные идеи как обычно взяли верх над здравым смыслом (и тем хуже действительности). Я жил в таком здании, все детство и первые годы школы там провел. "Там за стеной, за стеночкою, за перегородочкой Соседушка с соседушкою баловались водочкой. Все жили вровень, скромно так: система коридорная, На тридцать восемь комнаток всего одна уборная. Здесь зуб на зуб не попадал, не грела телогреечка. Здесь я доподлинно узнал, почем она, копеечка." Вот это точное описание. Нам детям конечно было весело гонять по коридорам гоп-компанией. Но теперь-то я понимаю, как нелегко было родителям, и на кухне этой на орду хозяек, с керогазами, и даже помыть ребенка, постирать чего. И все построено на живую нитку - перекрытия гуляют, полы щербатые, через перегородки слышно аж до четвертой комнаты. Ну да, ходили мы в баню. Четыре квартала. А бывало придешь, а там очередь на 3/4 часа, а то и более. Летом-то ничего еще, а зимой с детьми. Цитата:
Тогда от общей числености городского в ~60 млн это аж 5%. Реально наверно меньше. это значит, что самая минимальная чифра (на 1940 год) в 5.1 кв.м на городскую душу имеет погрешность в ~0.2 кв.м Т.е. может _почти_ встать вровень с другими соседними, в 5.4 кв.м в годы до и после, но и только. это сталинский провал ну никак не исправит. |
|||
14.06.2015, 02:23 | #5797 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
Я тему из далека читаю, поэтому только сейчас комментирую, может тебя уже урезонили. 1. Понятие Коммунизма у апполгетов и первых ККККОммунистов была другая, это во первых всеобщее равенство в потреблении продуктов первой необходимости, другими словами, что-бы ни кто не голодал. 2. Доступность всех институтов власти и общества без сословий или материальных благ. 3. Ничуть они не отвергали и межвидовую борьбу и борьбу за существование, они говорили, что в "бессклассовом общесте", в обществе где не нужно тратить 90% своей энергии для защиты своего потомства, где сын золоторя будет иметь равне возможности и шансы с сыном банкира и сын банкира автоматически не получит богатства отца. в таком обществе и будет коммунизм!! ПЕРЕВРАЛИ ВСЕ!!! Мы сейчас достили того фантастического уровня о котором Маркс и Энгельс даже в сказках не мечтали и который предвидел Ленин и оказалось, что ленин прав!! Главным становиться ИДЕОЛОГИЯ!!! Да сейчас сан золоторя и сын банкира равны, часто сын банкира желает стать золоторем, но вот в промежутке этх крайноестей, население еще барахтается и без идеологии режет друг дружку по-несногу! |
|
14.06.2015, 02:28 | #5798 |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
Не в сети |
как художник Шикельгрубер был так-же весьма не плох, были бы деньги и получился бы не плохой пейзажист.. однако.
|
14.06.2015, 02:35 | #5799 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
При царе таже херня была, в деревнях лебеду жрали и с голоду пухли. Понятно это все не всечт, это было данов при дикарях, тогда в Америке еще скальпаи торговали... Нет ну сейчас когда первичная продовольственная программа врешена в мировом масштабе еще в начале 60-х.. а вторичная в начале 90-х.. о чем мы тут говорим.... Только о отм, что с нашей точки зрения они херово жили, вы бы их спросили!! Они-то вырывались к лучшей жизни и в том числе для Вас, глубоко увожаемый. |
|
14.06.2015, 02:50 | #5800 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
Новые города и развязки не проктектируться ПРИНЦИПИАЛЬНО. В россиянии идет стагнация власти и страны, из окраин и деревень народ сползается в города, где он получит приличную хавку и машину-жоповозку, как правило в 90% стучаях инстранную Стояться дома-муравейники, где не только для автомобилей, но и просто для решения основной функции владельцев дома, а именно обще домового собрания физически нет места. И решение этого вопроса исключительно в государственной плоскости, а именно: Поголовное репресивное уничтожение таких застройщиков, поголовное уничтожение с емьями ментов, которые нихера не делают в рамках закона, хотя частичное решение проблемы в исполениии законов. Поголовное уничтожение репресивное тех граждан которыю плюют на общежитее и паркуются во дворе и на газонах. И вот скажите какие органы кроме Сталинских могут с этм справиться... Простая проблемма с автомобилями... а только то.. И кроме того, почему НЕОБХОДИМО уничтожать семьями, потому что они сцуки генетически передают свои гены!!! Гены жадности, гены хамства, гены наплевательства на всех остальных! |
|
14.06.2015, 02:58 | #5801 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
Письменость - в англосанксонксик странах всегда была ТАЙНОЙ! Кло владел письменностью тот и владел миром, писменсоть была изначально ЗАШИФРОВАНА!! Также зашифрована была писменнсоть и в Рашке со времен Иофана Герка до Великогго Ленина!!! Только по приказу Ленина и Луначарского письменность впервые в мире была расшифрована! первые в мире был применен звуковой алфавит!! Гениальное изобретение!!! И в первые в мире, умея говорить на языке и зная избуку, ты мог записать свою мысль. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА вообще!!! Можно было имея на руках азбуку, не умея чиатать язык ВОООБЩЕ, взять и прочитать написанное так, что-бы тебя понял носитель языка!! Это ШЕДЕВРАЛЬНАЯ ЛИНГВИСТИЧЕСКАЯ революция, недоступная западному латинянскому миру, без корренного пересмотра азбуки, транскрипции и правил написания! |
|
14.06.2015, 16:28 | #5802 | ||||||||||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Но вообще, интересен сам факт. Вы утверждали, что любой кружок студентов эконома разнесет в пух и прах этот график. Вам указали, что график составил человек, лекцию которого любой кружок студентов эконома будет слушать разинув рты и хватая каждое слово. Вы придумали другую отмазку, лишь бы не учиться))) Цитата:
Раз уж вспомнили, вот на днях прочел. Долго смеялся: Цитата:
политрук, ты понимаешь, что ходишь на свободе только потому, что я добрый? Так-то ты уже на срок здесь накукарекал. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Подвиг Сусанина позорил революцию и коммунистов, а теперь политрук тут почему-то пытается его прихватизировать. Но у красненьких такое не пройдет. Да и героев Отечественной тоже, собственно говоря: Цитата:
Так что у большевиков и герои войны 1812 года - это гадкие приспешники царизма, которых надо вытащить из могил и пустить по ветру прах, а памятники снести. И вот когда политрук рассказывает, что памятники на Украине рушат какие-то неофашисты, мне становится просто смешно. Памятники рушат как раз идейные потомки его кумиров. Доборолись с великодержавным шовинизмом, молодцы. Цитата:
Цитата:
А я его уже спрашивал, по какой льготе он такой "красивый" поступил на наш физфак вне конкурса. Ведь выше трояка ему за экзамен по русскому никак не могли поставить, так он еще и математику с трудом знает, а проходной был в его годы редко 13, а чаще 14 баллов. Молчит политрук, не колется)) Судя по всему, он к тому же на ядре учился. Хорошо, что не пошел по специальности работать. Последний раз редактировалось Vadag; 14.06.2015 в 17:41. |
||||||||||
14.06.2015, 19:44 | #5803 | ||
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Судя из написанного вы так на НСО или НСК не сходили, испугались? |
||
14.06.2015, 19:48 | #5804 | |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
|
|
14.06.2015, 20:10 | #5805 | |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
Теперь о строительстве. Можно было бы конечно еще цифры поискать, но пока смысла не вижу. Итак получается, что 1926 г. большевики выложили немалые деньги для проведения переписи жилья. Не думаю, что исключительно для того, что бы эти деньги взять и вбухать просто так, ради написания соответствующего статсборника. Тогда такое не приветствовалось. Очевидно на счет жилья предполагались некие планы. Однако в 1929 г. грянул мировой экономический кризис и стало ясно, что войны не избежать, согласно классикам марксизма-ленинизма. Очевидно тогда и был предпринят, как сейчас говорят план "Б", когда то, что другие страны в экономике и технологиях делали за 100 лет, СССР нужно было пройти за десятилетие. Это вылилось в темпы коллективизации и индустриализации. Очевидно оказалось несколько не до жилья. Но при этом умудрялись то же жилье строить. Вы же сами признаете, что в среднем на городского жителя жилплощадь по сравнению с 1926 г. могла и не уменьшиться. Или в такой ситуации жилищное строительство должно было бы быть приоритетным так, что если не все силы страны, то их значительную часть нужно было бы кинуть на решение жилищного вопроса? |
|
14.06.2015, 21:33 | #5806 | |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
Зы. В италий до сих дома разрушеные после ВМВ стоят , так и сделались послевоенными обитаемыми халупами , днег востановить так и не нашли за 70 лет . хоть и исторические постройки.. В комуналках столиц сидели только Wally выжидая десятилетиями что им выдадут . подачку в виде трешки с видом на кремль , в честь белой наследственной кости... Все просто: если ВВП на душу населения РИ в 1885 году составлял примерно 40% от ВВП на душу населения США, то к 1913 году - только 23% - при том, что средний по Африке ВВП на душу составлял 18% от ВВП на душу в США. Не случайно РИ проигала в чистую Японскую войну вполне отсталой по тем временая Японии. Нашли с кем спорить . он еще недавно смысл прибавочной стоимости терялся на форуме внятно обьяснить.... Последний раз редактировалось vinhester; 15.06.2015 в 02:03. |
|
15.06.2015, 04:47 | #5807 | |||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
На самом деле ничего особенного он вроде и не говорил, тем более в запале дискуссии из обрывков фраз можно много чего налепить. Все, что он реально говорил, это что идеологически запад проигрывает лжи, что при том положении вещей иначе и быть не могло, но что коммунистический режим должен быть уничтожен. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Реально она конечно ухудшилась, так как мы отнесли все 3 миллиона неточности к городскому населению, что конечно неверно. Даже если там была уже 50% урбанизация (а это все же преувеличение), то погрешность снизится до 1.5 милиона, а это уже не 5, а 2.5%, и тогда 1940 год так и будет самой низкой точкой, как ни крути. Цитата:
Если бы в угоду идеологии не национализировали все городское жилье, оставили бы строительство и владение квартирами в частных руках, темпы роста жилья были бы огромными (как например сейчас, превосходят все коммунистические времена). Причем строительная отрасль тянет за собой огромное развитие именно _местной_ промышленности, так как стройматериалы из-за границы не везут - нужны и цементные заводы, и металл, и кирпич, и трубы, и стекло, и провода. Это бы давало отдачу и на строительство и производственных объектов. |
|||||
15.06.2015, 12:09 | #5808 | ||||
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
RDS,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К их чести нужно упомянуть, что они понимали эту проблему. Вместо конкуренции они придумали так называемое социалистическое соревнование, которое на переходном этапе должно было мотивировать на развитие. Очевидно что сознательность не смогла перебить частную наживу. Цитата:
Бытие определяет сознание. Не построить никакого коммунизма тому, кто делает две гайки, в то время как кто то за то же время, делает три. А что касается Ленина, то история показала что он, на закате своей карьеры понял что погорячился. Ты ведь помнишь про НЭП? |
||||
15.06.2015, 12:16 | #5809 | |
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Цитата:
В 1917 на селе проживало 80% населения, теперь наоборот. И что касается городского населения, все значительно иначе. Нет той концентрации пролетариата, как 100 лет назад. У нас по крайней мере. Страна сильно де индустриализирована. А люмпену революции не нужны. Теперь иные форм социальных процессов. |
|
15.06.2015, 12:29 | #5810 | |||||
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что бы быть русским по духу, нужно разделять российские ценности. Мертвые сраму не имут. Цитата:
|
|||||
15.06.2015, 12:57 | #5811 | ||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Это в нашем народе так говорят, в русском. А у Вас народа нет - коммунисты не имеют родины, сказал ваш гуру. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты-то вот здесь распинаешься и гордишься, что голосуешь, все на законы ссылаешься. А знаешь ли, что выборы, избирательное право, верховенство закона - это все самый размахровый либерализм и есть? Последний раз редактировалось Wally; 15.06.2015 в 14:01. |
||||
15.06.2015, 15:00 | #5812 | |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
это так по мелочи. что в глаза сразу бросается.. Гм..еслиб так было . то человечество давно бы опять залезло на пальмы... это справедливо для межвидовой борьбы в природе животного мира.... но человека отделили от животного мира другие мотивы...и вообще сделали человеком... А что тогда сказал бог христиан ..? |
|
15.06.2015, 15:07 | #5813 | ||
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
ничего не напоминает . такой забытый фильм...теперь.. даже с учетом потерь от войн XX века СССР вплоть до Горбачева развивался ВТРОЕ быстрее, чем США и его доля в мировом ВВП достигла выдающихся 20%. Сегодня это менее 3% - результат "эффективного менеджмента". Русское чудо (Das russische Wunder) http://www.youtube.com/watch?v=UsvvISpmmP0#t=1129 |
||
15.06.2015, 15:24 | #5814 | |||||
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Давай проверим. Wally, я никогда, даже в советские времена, не разделял коммунистических убеждений. Я всегда об этом сообщаю. Ты не можешь этого запомнить? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
15.06.2015, 15:34 | #5815 | ||
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
vinhester,
Цитата:
Сейчас признаки более успешного мужика галстук и белая рубашка, а лет 1000 назад борода и здоровые кулаки. Это не меняет сути, а суть звучит так лучшую женщину выбирает более успешный мужик. Природа. Социальные факторы конечно играют свою роль. Коммунисты пытались играть на этом поле и проиграли, как ты знаешь. Думаю потому что уровень социализации пока очень незначителен в нашем обществе. Да и нужно ли к этому бежать сломя голову. Что ты скажешь про социальный рай в пчелином улье, или в муравейнике? Цитата:
|
||
15.06.2015, 15:57 | #5816 | |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Фрустрация
Цитата:
Но государство – не личность, не человек. У государства нет мозга – то есть органа, формирующего интересы. Поэтому сопоставлять реальность – интересы конкретного человека, - с метафорой – это пропаганда, не более того. Тут важно интересы скольких людей охватывает государство. Еслиб так было , то миром бы правили сейчас мусульмане ортодоксы.... |
|
15.06.2015, 16:20 | #5817 | ||
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
vinhester,
Цитата:
Нормальное государство, полагаю, это средство достижения цели для большинства населения. Цели не меняются - жить лучше, кушать вкуснее. Меняются средства. 1 млн лет назад кулаки, сейчас демократия. Государство подгнивает когда перестает быть продуктом коллективного фактора и становится диктатурой, или когда коллективный фактор полностью вытесняет индивидуальную мотивацию, коммунизм например. Государство перестает отвечать требования большинства населения и гибнет. Верхи не могут, а низы не хотят. Революция. Цитата:
|
||
15.06.2015, 16:28 | #5818 | |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
. как того хотело население..... а покупал станки и оборудование ...и не строил всем имения . а строил заводы и электростанций.. |
|
15.06.2015, 16:40 | #5819 | ||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Выборочное цитирование - это ведь вариант вранья, не так ли? Цитата:
Почему же ты тогда с пеной у рта защищаешь коммунистических руководителей, методы и цели, да и достижения приписываешь именно им, а не народу? Мне что, тебя поцитировать? Ведь могу. |
||
15.06.2015, 18:11 | #5820 | |
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
vinhester,
Цитата:
Не единой колбасой жив наш российский человек. Попадаются конечно такие как Wally, но это исключение. Самоочищается государство постоянно. И Wally вон потянулся в либеральные страны на ПМЖ. А Сталина вряд ли можно назвать полностью демократическим лидером, хотя на любых выборах он и собрал бы 99,9. И это тоже нельзя игнорировать. |
|