Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
15.06.2015, 18:23 | #5821 | |||
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Цитата:
Я не могу не считаться с фактами. Воссоздание страны после развала царем и эсерами. Создание 2й экономики мира. Победа в в самой страшной войне за всю историю человечества против объединенной и науськаной, очередной раз, англичанами Европы. Резкое увеличение средней продолжительности жизни, достижения всеобщей грамотности. Лидерство в самых передовых областях науки и техники. Атомная энергетика, космонавтика, авиастроение. 26е место по уровню жизни в мире. Почему ты не считаешься с этими фактами? Ты что, враг моей страны? Цитата:
|
|||
16.06.2015, 03:29 | #5822 | |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
В переписи жилфонда 1926 г. оказывается ну совсем нет ничего необычного только из-за того, что они проводились раз в 10 лет? Так если это такая повседневность, то может их регулярно проводили и в РИ? Разворот начался раньше, с плана ГОЭРЛО. Так и черному четвергу 24 октября 1929 г. в США предшествовало сокращение объемов строительства еще с 1926 г. Так что не сильно принципиально когда собственно был включен форсаж в 1928 г. с началом первой пятилетки или с 1929 г. Во всяком случае в первый год пятилетки основные объемы капвложений пришлось на старые промрайоны, а начиная со второго года пятилетки самые большие доли инвестиций пошли уже на создание новых промузлов. 3 млн - это только разница в оценках населения (причем городского, если память не изменяет), а не общее количество беженцев, осевшее тогда в городах и непонятно как учитываемого. Ну а самой низкой точкой обеспеченности жильем, именно с вашей точки зрения должен быть не 1940 г., а 1942 г. Или во время ВОВ по вашему строили быстрее, чем разрушали захватчики? Если декларировалась забота о человеке, то в первую очередь его надо было защитить от внешней агрессии. Или надо было усиленно строить жилье, что бы потом с устаревшей техникой сражаться за построенную жилплощадь? Или иными словами, более грубо строить для захватчика? Строительная отрасль сейчас может чего то и тянет, только вот большинство населения оказывается не в состоянии эту жилплощадь купить. Чем же вас не устраивают данные статистики, фиксировавшие 3,3 квадрата на человека в частном жилье при НЭПе? Сейчас такого и более худшего варианта более чем предостаточно среди гастробайтеров в частности. |
|
16.06.2015, 03:53 | #5823 | ||||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот только "факты" у тебя пованивают. Все, что тебе нравится ты приписываешь им в заслугу, а что нет - считаешь не их косяком. Ну вылитый хохол, те тоже считают, что все плохое - это не их вина. Как дитё. На самом деле, развал страны, как и позорный проигрыш в Первой Мировой - это рук дело как раз коммунистов. И разруха тоже. Более того, националистическая бомба, подложенная под союз - это тоже их заслуга. На 1913 год Российская Империя делила 4 - 5 места с Германией. Если не учитывать Китай на 3м месте, который так и стагнировал вплоть до середины 50х, и был на этом месте просто из-за своего размера (населения), то уже к 1916 году Российская Империя обогнала Германию и была на 3м месте. На втором была Великобритания за счет своей огромной колониальной системы. Если вычесть вклад колоний из Великобритании (а одна Индия давала половину ВВП), то Российская Империя оказывалась на 2м месте уже тогда. И в чем же была заслуга коммунистов? Более того, в итоге коммунистического правления СССР пропустил вперед Японию с 1987 года, и Китай, с 1988 года. Оказавшись на четвертом месте Так что коммунистический итог - создание 4й экономики мира. А может 5й. С Германией мы и сейчас примерно равны, Японию, которую вперед пропустили коммунисты, так пока и не догнали, вот еще Индию пропустили, но то давно, еще с 1990 года. http://axisandallies.wikia.com/wiki/GDP_1913 Historical Statistics for the World Economy: 1-2003 AD Цитата:
Но и ейто не все. Без коммунистического правительства скорее всего никакой войны бы не было. Вообще, от слова совсем. Цитата:
Медицинская революция произошла как раз без участия коммунистов, помимо их. Более того, с момента прихода к власти коммунистов _ни одного_ значительного открытия по медицине и физиологии в России/СССР сделано не было. ДО коммунистов же Российская Империя дала две Нобелевские премии по медицине и физиологии из первых 14ти (во время войны премия не присуждалась). Советский Союз имел одну из наухудших продолжительностей жизни среди индустриальных стран. Цитата:
А уж скольких ученых поразогнали из страны, попересажали по шаражкам, или вообще шлепнули... Кие имена потеряли и все из за комми... Ну что же, неплохо, но... Смотрим на список стран по уровню развития человеческого потенциала (с поправкой на неравенство в обществе) https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...y-adjusted_HDI Почему этот? Потому что Идекс развития человеческого потенциала - более аккуратный показатель, учитывает общественные системы потребления, бесплатные услуги (образование, медицину, жилье, если они бесплатны или субсидированы) и т.д. Ну и с поправкой на неравенство, так как один может потребляет столько, что сотне хватит, а в среднем - благообразно. Вот на это и поправка, США, кстати, по этому индексу далеко не в десятке даже. Именно за счет сильного неравенства. Так вот, Россия на 2104 год на 40 месте. Причем если убрать из списка "вновьпоявившиеся страны", которые просто не учитывались в прошлом ранжировании, или не существовали, то место у России станет 30е. Ну и? После бардака 90х, гражданской войны в некоторых местностях мы фактически там же где и были. И растем. Ты сам ее враг. Так как пытаешься надеть шоры, а на них еще и розовые очки. А слепой поводырь слепых заведет известно куда. Я же как раз вижу, что никаких особых достижений у коммунистов и нет. Более того, много данных за то, ЧТО БЕЗ НИХ БЫЛО БЫ ЛУЧШЕ, УСПЕШНЕЕ. И уж конечно куда меньше крови. |
||||||
16.06.2015, 06:10 | #5824 | |||||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Можно ли считать "Остров Сахалин" документальным произведением? Не будем забывать, что Солженицын писал Архипелаг без доступа к архивам и документам в 60е годы в СССР. По уровню жизни народа - никогда еще так зажиточно не жили и так хорошо не питались. Никогда не было и такой свободы передвижения. Есть и минусы, конечно. Но многие связаны с инфантилизмом населения, Цитата:
Ну, если так, то и план ГОЭЛРО начался еще до революции, а потом развивался и при Временном правительстве. Цитата:
Цитата:
КОгда говорят об ухудшении во время войны, то конечно с учетом эвакуации оно было. Временное. Но когда говорят, что после войны жилой фонд де был разрушен, то почему-то забывают о снижении населения на 26 миллионов, что более 10% Тот же Ленинград еще к 1956 году не восстановил свое довоенное население. Цитата:
Во-первых, лучше всего защитить население - это избежать войны. А это лучше всего сделать не перессорившись со всем миром и оставшись один на один с агрессором. Как-то царь поумнее политику проводил, выходит. Ну и во-вторых, если уж так готовились, что жили в бараках и землянках десятилетиями, то почему же тогда пустили врага аж до Волги, аж на Кавказ, отдали Тверь и т.д.? Откуда тогда такие потери и количество пленных? При царе без такого напряжения как-то держали врага недалеко от границ. И фронт-то не короче был. И карточек продовольственных не было. Обратно выходит, при царе лучше справлялись? Цитата:
Да сейчас недвижимость во всем мире стала труднодоступна для молодежи в особенности, и доля собственников снижается и в Европе и США Цитата:
И студенты тоже. МОя бабушка вот так жила снимая угол в частном доме, когда училась в Мединституте. |
|||||||
16.06.2015, 13:06 | #5825 | |||||||
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
- Деточкин замахнулся на самое святое, на Конституцию! Деньги, товарищи, еще никто не отменял. - Тебя посадят, а ты не воруй. Га-га-га-га. Цитата:
Цитата:
2е место в мире по ВВП. 1-2е в космической промышленности. 1е в гражданской атомной энергетике. 2е в гражданском авиастроении. 1-2е в станкостроении. 26е (против 14го у США) по уровню жизни. И т.д. СССР был великим культурным, социальным и технологическим государством. А ты просто лжец. Причем подлый лжец, потому что шакалишь на прошлом своей бывшей родины. Цитата:
- Если бы у бабушки был х., она была бы дедушкой. - История не терпит сослагательного наклонения. - Если б да кабы, во рту выросли грибы. А может быть тебе ближе и понятнее западный продукт? Вот у израильтян хорошо - Если бы Господь любил бедняка, бедняк не был бы бедным. Кроме того что ты конченый либераст, ты еще и демагог. Цитата:
На русском ты сказал что начиная с 1918го по 1991й у нашей страны не было никаких особых достижений. Ты подлый вор великой истории моего государства. Обещали тебе 30 сребреников, или шакалишь от чистого сердца? Последний раз редактировалось Материалист; 16.06.2015 в 13:52. |
|||||||
16.06.2015, 13:25 | #5826 | ||
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
Пузырь роскоши надувался . а люди так и жили в подземельях. пример обычной либеральной лжи. Цитата:
да в долговом рабстве народ еще так не жил . прав тут Толстой. впрочем плоды уже видны не вооруженным глазом. Последний раз редактировалось vinhester; 16.06.2015 в 13:52. |
||
16.06.2015, 17:08 | #5827 | |||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
И все статьи в ней абсолютно соответствуют определению либерализма и важнейших его прав Цитата:
И Зворыкин не уехал бы, так могла бы Россия бы стать и первой в телевидении. Там список таких уехавших на пару страниц, увы бедной России. Цитата:
Ну вот ты перечислил некоторые лидирующие отрасли. А как насчет электроники? Как насчет кибернетики? Как насчет хим.синтеза? Особо чистых материалов? да и вообще материаловедения и прецизионной обработки? как насчет генетики? фармакологии, биохимии? Ну давай попроще - автомобилестроения? Да еще проще - бесшовных труб большого диаметра? Высокоскоростного транспорта? Связи? Я же сказал - лидировал в _некоторых_. И все. И то не очень долго. Чего ты споришь? Ведь это правда. 26 место по уровню жизни? А какое место по ее продолжительности? Цитата:
Достижений даже меньше ожидаемого, если учесть, что коммунисты взяли страну УЖЕ на 2м месте по ВВП в мире и с экономическим ростом, превосходящим всех в Европе. К середине 20го века по прогнозам в России ожидалось 300 млн. человек населения и первое место по ВВП с большим отрывом. И хде же все? _Твое_ государство умерло в 1991 году, как морок, как паразит на моем. А история _моего_ началась более тысячи лет назад и даст Бог еще столько же продолжится. |
|||||
16.06.2015, 18:06 | #5828 |
Moderator
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009
Не в сети |
На Энгельсской авиабазе освятили икону с изображением Сталина
http://sarnovosti.ru/news.php?ID=19568 |
16.06.2015, 18:23 | #5832 | ||||||||
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Люблю Папанова, великий был актер. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Говноедская ваша либеральная натура. Цитата:
Цитата:
Оно всегда моё. |
||||||||
16.06.2015, 18:26 | #5833 | |
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
ANri,
Цитата:
|
|
16.06.2015, 18:36 | #5834 | |
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
ANri,
Цитата:
|
|
16.06.2015, 18:46 | #5837 |
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
|
16.06.2015, 18:50 | #5838 |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43
Не в сети |
|
16.06.2015, 18:52 | #5839 |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43
Не в сети |
|
16.06.2015, 18:55 | #5840 |
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Ну а что ж ты тогда на изборский клуб обижаешься? Народ там весь православный и никак кроме как молиться почитать героев страны не умеет.
Правда за помазанье Красновых, лже-Дмитриев да Гитлеров с ханами эти православные и по репе настучать могут. Случись даже и самому патриарху, не говоря уже какому то священнику. |
16.06.2015, 18:57 | #5841 |
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
В смысле? Лже-Дмитрий не помазанник? А кто?
|
17.06.2015, 00:21 | #5845 | |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
Синьор-помидор бывало дарил Земляничке фантик от леденца, с рассказом какая это была вкусная конфета. Точно никогда так зажиточно не жили и так не питались гастробайтеры со Средней Азии, Молдавии и т.д. Знаю, что пенсионеры в СССР так копейки в магазинах не считали, как иной раз сейчас. И таких смешных стипендий, на один поход по пиву тоже никогда в позднем СССР не было, да и безработицы тоже. А как стали зажиточно жить под натовскими бомбами народы бывшей Югославии, Ирака, Ливии. Случаем я Америку не открою, если скажу, что в Википедии нет ничего про упомянутые вами переписи как переписи жилфонда? На всякий случай напомню, что переписи бывают разные. Переписи населения, сельскохозяйственные переписи, промышленные переписи и т.д. Похоже то, о чем вы сообщили не относится к переписи жилья. В 1897 г. конечно интересовались: семья живет в своем доме или снимает квартиру, но и все, ни о каких метрах, водопроводе и т.д. там не спрашивали. Вас не поймешь, то вам не нравится, что большевики провели реформу русского языка, разрабатываемую еще до них, то наоборот их решение о плане ГОЭРЛО вы относите к предыдущим правителям. Как будто в РИ и при временном правительстве пытались чего то реально планировать. Даже стратегические железные дороги в РИ строили кусками частники, а потом государство их выкупало естественно переплачивая, т.к. без маржи никто бы на подобное строительство не согласился. Как говаривал Ходжа Насреддин сколько не говори "халва" во рту слаще не станет. О как вы интересно повернули с 1943 г. и освобождением Харькова. Очевидно вы сторонник освободительного похода Гитлера против большевиков, раз РПЦЗ его поддержала, а вы судя по вашим высказываниям воцерквленный именно в эту ветвь православия? А 1942 г. - это год максимального продвижения немецко-фашистких захватчиков по советской территории. ЧГК по расследованию злодеяний агрессоров в 1945 г. опубликовало, что немецко-фашистские захватчики полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и более 70 тысяч сел и деревень, сожгли и разрушили свыше 6 миллионов зданий и лишили крова около 25 миллионов человек. Эх не тот вы форум выбрали, каждый воронежец знает, что город был разрушен на 92%, люди жили в землянках и подвалах даже в 1950-е. Конечно лучше избежать войны. Только чего же европейские державы инициативы СССР по европеской взаимопомощи послали нафиг и поехали договариваться с Гитлером в Мюнхен, когда и отдали ему Чехию? А царь да, например, проиграл Русско-Японскую, в первую мировую ввел продразверстку и все равно довел города сначала до хлебных бунтов, а потом и до революции. Да, в 1942 г. враг дошел до Волги и Кавказа, но никто его туда не пускал. Для сравнения Франция, а ее территория вместе с колониями была сопоставима с СССР, сдалась за 2 месяца, остальные и того менее. Так вы за скученность как раньше или нет? Или за доступное жилье судачите, или просто так, что бы народ поагитировать? |
|
17.06.2015, 00:54 | #5846 | |||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Так как минимум прав - вот он: Цитата:
Молчи уж, люмпен, у тебя и родины-то никогда не было. Вот-вот, именно что в Америке. Всех разогнали, кого не шлепнули, вот и остались вечно вторыми. Только и приходилось либо догонять, либо разработки воровать. А по производительности труда даже и рядом не встали ни разу, не удивительно, что проиграли, гуру же говорил - без этого никак. Прав оказался хоть в чем. Цитата:
Ты чего истеришь? Ткнули тебя носом в твое же собственное говно, так и не питюкай. Твоя у тебя разве что жена, и то неизвестно на какую долю. |
|||
17.06.2015, 04:19 | #5847 | ||||||||||||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот жаль, что не было. Очень стимулирует рабочую этику, панимаиш. Цитата:
Цитата:
Насчет отсутствия планирования - это Ваше большое заблуждение. Были планы и больших строек, и образовательных программ, много чего. Цитата:
Надо помнить, что почти все, т.е. более 90% железных дорог в СССР были построены при проклятом царизме. Большевики построили, вернее ДОстроили Турксиб. Его строительство началось в 1906 году и шло до 1917, даже во время войны. Более того, даже Колчак продолжал строительство в 1918-1919 годах. А большевики зачем-то потом кусок линии разобрали. Чтобы потом с 1926 года все восстанавливать и закончить стройку в 1930м. И еще большевики построили БАМ. Исследования по БАМу опять же начались при проклятом царизме, однако решили строить южный проект - Транссиб. Что и сделали с 1891 по 1916 год. БАМ же при сравнимой протяженности строили с 1932 по 1984 годы, причем последной тоннель сделали вообще в 2004м. И все. Более НИ ОДНОЙ ж/д магистрали коммунисты не построили. Впрочем и практически ни одной новой автодороги тоже. Цитата:
Цитата:
Но Вы вот сами пишете - 25 млн остались без крова. Но мы также и знаем - 26 млн погибли. Значит выходит что в среднем, а мы говорим ведь о средних числах, так на так и выходит. Насчет же землянок. И как же к 50м в Германии без землянок обошлись уже? А там разрушения были тоже немалые, тоже целые города сметены, да еще с Восточной Пруссии и Силезии туда миллионы выгнали. Или вот в Польше? Может в консерватории чего-то подправить? Цитата:
Цитата:
Цитата:
А царь либеральничал, слишком был мягок, во время войны так было нельзя. Вот и результат. Цитата:
А царь плохой-плохой, но фронт держал, ага. Цитата:
Жилье же сейчас доступнее, чем в сов.времена. Надо - пошел и купил. |
||||||||||||||
17.06.2015, 11:41 | #5848 | |
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
А лже-Дмитрий разве не царь? Зачем же его русский патриарх на царствие венчает?
Цитата:
, Ты, кстати, не знаешь нахера Русская Православная церковь это делала? Последний раз редактировалось Материалист; 17.06.2015 в 12:46. |
|
17.06.2015, 11:55 | #5849 | |
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Wally, давай попробуем еще раз. Материалист никогда коммунистом не был. Более того, Материалист очень критически относится к результатам деятельности КПСС в России. Кстати, господин европейский либерал, хочу поделиться радостью. Вчера в России отмечали 90летие детского лагеря Артек. Проклятый коммунистический сталинский режим создал в 1924м году первый в мире и наверное единственный международный детский оздоровительный лагерь. Вам либералам, гейропейцам конечно этого не понять. Последний раз редактировалось Материалист; 17.06.2015 в 12:57. |
|
17.06.2015, 12:01 | #5850 | |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
|
|