Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.06.2015, 18:23   #5821   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Wally,
Цитата:
А что же ты далее-то постеснялся цитировать?
Выделять главное тебя этому не учили в советской школе? А может быть ты просто стесняешься признаться в своем либерализме? Не можешь взять в толк почему в России за озабоченность личными правами и по роже сейчас можно схлопотать?
Цитата:
Почему же ты тогда с пеной у рта защищаешь коммунистических руководителей
Коммунистические руководители с 1917го по 1991 были по совместительству руководителями моей страны. И я их не защищаю, а оцениваю их деятельность в этой роли.
Я не могу не считаться с фактами.
Воссоздание страны после развала царем и эсерами.
Создание 2й экономики мира.
Победа в в самой страшной войне за всю историю человечества против объединенной и науськаной, очередной раз, англичанами Европы.
Резкое увеличение средней продолжительности жизни, достижения всеобщей грамотности.
Лидерство в самых передовых областях науки и техники. Атомная энергетика, космонавтика, авиастроение.
26е место по уровню жизни в мире.

Почему ты не считаешься с этими фактами? Ты что, враг моей страны?
Цитата:
достижения приписываешь именно им, а не народу
Что за глупость? Народ всегда имеет то правительство которое заслуживает.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 03:29   #5822   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
А Вы уверены, что он просил, или это Вам _сказали_, что он просил?
На самом деле ничего особенного он вроде и не говорил, тем более в запале дискуссии из обрывков фраз можно много чего налепить. Все, что он реально говорил, это что идеологически запад проигрывает лжи, что при том положении вещей иначе и быть не могло, но что коммунистический режим должен быть уничтожен.

НУ, переписи проводили раз в 10 лет (потом в 36м и т.д.), так что ничего здесь необычного нет.
Только вот разворот к форсированной индустриализации и фактически насильственной урбанизации начался где-то с конца 1928 года, т.е. ДО мировых кризисов


32% за т, что на не изменилась в пределах погрешности, а 68% соответственно за то, что ситуация ухудшилась Т.е. больше шансов, что ухудшилась.

Реально она конечно ухудшилась, так как мы отнесли все 3 миллиона неточности к городскому населению, что конечно неверно. Даже если там была уже 50% урбанизация (а это все же преувеличение), то погрешность снизится до 1.5 милиона, а это уже не 5, а 2.5%, и тогда 1940 год так и будет самой низкой точкой, как ни крути.

Если уж декларировалось, что забота о человеке суть цель нового строя, то надо бы хотя бы было не ухудшать дореволюционные условия.
Если бы в угоду идеологии не национализировали все городское жилье, оставили бы строительство и владение квартирами в частных руках, темпы роста жилья были бы огромными (как например сейчас, превосходят все коммунистические времена). Причем строительная отрасль тянет за собой огромное развитие именно _местной_ промышленности, так как стройматериалы из-за границы не везут - нужны и цементные заводы, и металл, и кирпич, и трубы, и стекло, и провода. Это бы давало отдачу и на строительство и производственных объектов.
Если лжец говорил, что запад проигрывает лжи, то...? Неужели ложь на ложь рождает правду? Даже если это в запале дискуссии. Ну вот уничтожили режим и кому стало лучше?
В переписи жилфонда 1926 г. оказывается ну совсем нет ничего необычного только из-за того, что они проводились раз в 10 лет? Так если это такая повседневность, то может их регулярно проводили и в РИ?
Разворот начался раньше, с плана ГОЭРЛО. Так и черному четвергу 24 октября 1929 г. в США предшествовало сокращение объемов строительства еще с 1926 г. Так что не сильно принципиально когда собственно был включен форсаж в 1928 г. с началом первой пятилетки или с 1929 г. Во всяком случае в первый год пятилетки основные объемы капвложений пришлось на старые промрайоны, а начиная со второго года пятилетки самые большие доли инвестиций пошли уже на создание новых промузлов.
3 млн - это только разница в оценках населения (причем городского, если память не изменяет), а не общее количество беженцев, осевшее тогда в городах и непонятно как учитываемого. Ну а самой низкой точкой обеспеченности жильем, именно с вашей точки зрения должен быть не 1940 г., а 1942 г. Или во время ВОВ по вашему строили быстрее, чем разрушали захватчики?
Если декларировалась забота о человеке, то в первую очередь его надо было защитить от внешней агрессии. Или надо было усиленно строить жилье, что бы потом с устаревшей техникой сражаться за построенную жилплощадь? Или иными словами, более грубо строить для захватчика?
Строительная отрасль сейчас может чего то и тянет, только вот большинство населения оказывается не в состоянии эту жилплощадь купить.
Чем же вас не устраивают данные статистики, фиксировавшие 3,3 квадрата на человека в частном жилье при НЭПе? Сейчас такого и более худшего варианта более чем предостаточно среди гастробайтеров в частности.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 03:53   #5823   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Выделять главное тебя этому не учили в советской школе? А может быть ты просто стесняешься признаться в своем либерализме? Не можешь взять в толк почему в России за озабоченность личными правами и по роже сейчас можно схлопотать?
А я и выделил главное, могу еще раз повторить:
Цитата:
Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния
Вот именно эти права и признаются важнейшими, а не какие-то вымышленные "личные". Ты что нибудь имеешь против этих прав? Если да, то ты посягаешь на Конституцию России.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Коммунистические руководители с 1917го по 1991 были по совместительству руководителями моей страны. И я их не защищаю, а оцениваю их деятельность в этой роли.
Ну да, самоназначенными и захватившими власть, а не выбранными народом.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Я не могу не считаться с фактами.
Вот только "факты" у тебя пованивают. Все, что тебе нравится ты приписываешь им в заслугу, а что нет - считаешь не их косяком. Ну вылитый хохол, те тоже считают, что все плохое - это не их вина. Как дитё.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Воссоздание страны после развала царем и эсерами.
На самом деле, развал страны, как и позорный проигрыш в Первой Мировой - это рук дело как раз коммунистов. И разруха тоже. Более того, националистическая бомба, подложенная под союз - это тоже их заслуга.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Создание 2й экономики мира.
На 1913 год Российская Империя делила 4 - 5 места с Германией. Если не учитывать Китай на 3м месте, который так и стагнировал вплоть до середины 50х, и был на этом месте просто из-за своего размера (населения), то уже к 1916 году Российская Империя обогнала Германию и была на 3м месте. На втором была Великобритания за счет своей огромной колониальной системы.
Если вычесть вклад колоний из Великобритании (а одна Индия давала половину ВВП), то Российская Империя оказывалась на 2м месте уже тогда.

И в чем же была заслуга коммунистов?

Более того, в итоге коммунистического правления СССР пропустил вперед Японию с 1987 года, и Китай, с 1988 года. Оказавшись на четвертом месте Так что коммунистический итог - создание 4й экономики мира. А может 5й.
С Германией мы и сейчас примерно равны, Японию, которую вперед пропустили коммунисты, так пока и не догнали, вот еще Индию пропустили, но то давно, еще с 1990 года.
http://axisandallies.wikia.com/wiki/GDP_1913
Historical Statistics for the World Economy: 1-2003 AD


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Победа в в самой страшной войне за всю историю человечества против объединенной и науськаной, очередной раз, англичанами Европы.
Да, победа, за счет беспредельного героизма народа, и космических масштабов жертв. Причем пока народ думал, что враги пришли убрать коммунистов, то поражение шло за поражением. Лишь с осознанием, что это война на выживание, а не нашцет коммунистов наконец началось настоящее сопротивленое.
Но и ейто не все.
Без коммунистического правительства скорее всего никакой войны бы не было. Вообще, от слова совсем.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Резкое увеличение средней продолжительности жизни, достижения всеобщей грамотности.
Всеобщая грамотность была целью и царского правительства к середнине 20х годов, причем тренд показывал, что цель достижима и движение верное. КОммунистическое правительство за счет развала начальной школы на раннем этапе своей деятельности как раз существенно ухудшило показатели грамотности, что признавалось и коммунистическими руководителями.
Медицинская революция произошла как раз без участия коммунистов, помимо их. Более того, с момента прихода к власти коммунистов _ни одного_ значительного открытия по медицине и физиологии в России/СССР сделано не было. ДО коммунистов же Российская Империя дала две Нобелевские премии по медицине и физиологии из первых 14ти (во время войны премия не присуждалась).
Советский Союз имел одну из наухудших продолжительностей жизни среди индустриальных стран.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Лидерство в самых передовых областях науки и техники. Атомная энергетика, космонавтика, авиастроение.
Скажем так, лидерство в _некоторых_ областях. Зато в некоторых - изрядная жопа. Причем во многом из-за "руководства коммунистической партией" - и генетика и кибернетика как известно продажные девки империализма?
А уж скольких ученых поразогнали из страны, попересажали по шаражкам, или вообще шлепнули...
Кие имена потеряли и все из за комми...

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
26е место по уровню жизни в мире.
Ну что же, неплохо, но...
Смотрим на список стран по уровню развития человеческого потенциала (с поправкой на неравенство в обществе)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...y-adjusted_HDI

Почему этот? Потому что Идекс развития человеческого потенциала - более аккуратный показатель, учитывает общественные системы потребления, бесплатные услуги (образование, медицину, жилье, если они бесплатны или субсидированы) и т.д.
Ну и с поправкой на неравенство, так как один может потребляет столько, что сотне хватит, а в среднем - благообразно. Вот на это и поправка, США, кстати, по этому индексу далеко не в десятке даже. Именно за счет сильного неравенства.
Так вот, Россия на 2104 год на 40 месте.
Причем если убрать из списка "вновьпоявившиеся страны", которые просто не учитывались в прошлом ранжировании, или не существовали, то место у России станет 30е.
Ну и?
После бардака 90х, гражданской войны в некоторых местностях мы фактически там же где и были. И растем.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Почему ты не считаешься с этими фактами? Ты что, враг моей страны?
Ты сам ее враг. Так как пытаешься надеть шоры, а на них еще и розовые очки. А слепой поводырь слепых заведет известно куда.
Я же как раз вижу, что никаких особых достижений у коммунистов и нет. Более того, много данных за то, ЧТО БЕЗ НИХ БЫЛО БЫ ЛУЧШЕ, УСПЕШНЕЕ.
И уж конечно куда меньше крови.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 06:10   #5824   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Если лжец говорил, что запад проигрывает лжи, то...? Неужели ложь на ложь рождает правду?
Можно ли считать преувеличения в _художественном_ произведении ложью?
Можно ли считать "Остров Сахалин" документальным произведением?
Не будем забывать, что Солженицын писал Архипелаг без доступа к архивам и документам в 60е годы в СССР.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Ну вот уничтожили режим и кому стало лучше?
По уровню жизни народа - никогда еще так зажиточно не жили и так хорошо не питались.
Никогда не было и такой свободы передвижения.
Есть и минусы, конечно. Но многие связаны с инфантилизмом населения,

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
В переписи жилфонда 1926 г. оказывается ну совсем нет ничего необычного только из-за того, что они проводились раз в 10 лет? Так если это такая повседневность, то может их регулярно проводили и в РИ?
Слушайте, ну Вы бы прежде чем писать ну хоть Вики посмотрели, что ли? В 1897 была перепись, в 1917 поземельная Временным правительством (я ее здесь упоминал, ее часто забывают), в 1920 но неполная и т.д.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Разворот начался раньше, с плана ГОЭРЛО.
Ну, если так, то и план ГОЭЛРО начался еще до революции, а потом развивался и при Временном правительстве.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
3 млн - это только разница в оценках населения (причем городского, если память не изменяет), а не общее количество беженцев, осевшее тогда в городах и непонятно как учитываемого
3 млн. это расхождение в общем населении СССР на 40й год, что происходит из-за расхождений в населении присоединенных территорий (вот этим самым переселенцам туда-сюда и т.д.). То ли 20 млн, то ли 23 млн. Естественно, лишь часть из этих 3 млн были городскими жителями (более того, я думаю городские были учтены лучше)

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Ну а самой низкой точкой обеспеченности жильем, именно с вашей точки зрения должен быть не 1940 г., а 1942 г. Или во время ВОВ по вашему строили быстрее, чем разрушали захватчики?
А почему в 1942м, а не 43м, например? В 43м было много разрушений, тому же Харькову в основном тогда досталось.
КОгда говорят об ухудшении во время войны, то конечно с учетом эвакуации оно было. Временное. Но когда говорят, что после войны жилой фонд де был разрушен, то почему-то забывают о снижении населения на 26 миллионов, что более 10% Тот же Ленинград еще к 1956 году не восстановил свое довоенное население.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Если декларировалась забота о человеке, то в первую очередь его надо было защитить от внешней агрессии. Или надо было усиленно строить жилье, что бы потом с устаревшей техникой сражаться за построенную жилплощадь? Или иными словами, более грубо строить для захватчика?
Тут вопрос-то сложный и болезненный.
Во-первых, лучше всего защитить население - это избежать войны. А это лучше всего сделать не перессорившись со всем миром и оставшись один на один с агрессором. Как-то царь поумнее политику проводил, выходит.
Ну и во-вторых, если уж так готовились, что жили в бараках и землянках десятилетиями, то почему же тогда пустили врага аж до Волги, аж на Кавказ, отдали Тверь и т.д.? Откуда тогда такие потери и количество пленных?
При царе без такого напряжения как-то держали врага недалеко от границ. И фронт-то не короче был. И карточек продовольственных не было.
Обратно выходит, при царе лучше справлялись?

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Строительная отрасль сейчас может чего то и тянет, только вот большинство населения оказывается не в состоянии эту жилплощадь купить.
Не вся пустует, большая часть все же продается, иначе бы не строили.
Да сейчас недвижимость во всем мире стала труднодоступна для молодежи в особенности, и доля собственников снижается и в Европе и США

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Чем же вас не устраивают данные статистики, фиксировавшие 3,3 квадрата на человека в частном жилье при НЭПе? Сейчас такого и более худшего варианта более чем предостаточно среди гастробайтеров в частности.
Так и раньше это были те же самые люди - отходники-рабочие в города, жили на съемном жилье. Вот именно так скученно.
И студенты тоже. МОя бабушка вот так жила снимая угол в частном доме, когда училась в Мединституте.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 13:06   #5825   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Wally,
Цитата:
А я и выделил главное
Стыдишься. Это хорошо. Читай внимательно и не передергивай
Цитата:
Либеральные взгляды – это особый тип мышления, при котором защита талантов, мнений, прав и свобод каждого отдельного человека является первичной, а общества в целом – вторичной.
Цитата:
Если да, то ты посягаешь на Конституцию России.
Свидетель Семицветов
- Деточкин замахнулся на самое святое, на Конституцию! Деньги, товарищи, еще никто не отменял.

- Тебя посадят, а ты не воруй. Га-га-га-га.
Цитата:
А уж скольких ученых поразогнали из страны
Либерал ты и есть. Сикорский уехал, а СССР стал второй державой в мире по вертолетостроению. Права отдельного человека тебя беспокоят, а не уровень жизни национальная гордость сотен тысяч людей работающих в вертолетостроении.

Цитата:
Скажем так, лидерство в _некоторых_ областях.
Не лги.
2е место в мире по ВВП.
1-2е в космической промышленности.
1е в гражданской атомной энергетике.
2е в гражданском авиастроении.
1-2е в станкостроении.
26е (против 14го у США) по уровню жизни.
И т.д.

СССР был великим культурным, социальным и технологическим государством. А ты просто лжец. Причем подлый лжец, потому что шакалишь на прошлом своей бывшей родины.
Цитата:
ЧТО БЕЗ НИХ БЫЛО БЫ ЛУЧШЕ
Несколько русских народных поговорок. Трудных для понимания иностранца. Но ты ведь был когда то русским, может быть поймешь.

- Если бы у бабушки был х., она была бы дедушкой.
- История не терпит сослагательного наклонения.
- Если б да кабы, во рту выросли грибы.

А может быть тебе ближе и понятнее западный продукт? Вот у израильтян хорошо

- Если бы Господь любил бедняка, бедняк не был бы бедным.

Кроме того что ты конченый либераст, ты еще и демагог.

Цитата:
никаких особых достижений у коммунистов и нет
Не юли и не пытайся подменять русский язык, европейским.

На русском ты сказал что начиная с 1918го по 1991й у нашей страны не было никаких особых достижений. Ты подлый вор великой истории моего государства.

Обещали тебе 30 сребреников, или шакалишь от чистого сердца?

Последний раз редактировалось Материалист; 16.06.2015 в 13:52.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 13:25   #5826   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Не вся пустует, большая часть все же продается, иначе бы не строили.
Да сейчас недвижимость во всем мире стала труднодоступна для молодежи в особенности, и доля собственников снижается и в Европе и США
Угу до 1917-го то же котеджные поселки росли как грибы , и стояли пустые . строиились в расчете на вкладчиков . которые в свою очередь расчитывали на последующую перепродажу.
Пузырь роскоши надувался . а люди так и жили в подземельях.
пример обычной либеральной лжи.

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
По уровню жизни народа - никогда еще так зажиточно не жили и так хорошо не питались.
Никогда не было и такой свободы передвижения.
ценой кредитной кабалы .
да в долговом рабстве народ еще так не жил . прав тут Толстой.
впрочем плоды уже видны не вооруженным глазом.

Последний раз редактировалось vinhester; 16.06.2015 в 13:52.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 17:08   #5827   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Стыдишься. Это хорошо. Читай внимательно и не передергивай
Цитата:
Либеральные взгляды – это особый тип мышления, при котором защита талантов, мнений, прав и свобод каждого отдельного человека является первичной, а общества в целом – вторичной.
Это уже твои выдумки, ничего подобного в определении либерализма нет.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Свидетель Семицветов
- Деточкин замахнулся на самое святое, на Конституцию! Деньги, товарищи, еще никто не отменял.
Ерничаешь? А Конституцию действительно никто не отменял, так что изволь выполнять.
И все статьи в ней абсолютно соответствуют определению либерализма и важнейших его прав

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Сикорский уехал, а СССР стал второй державой в мире по вертолетостроению
А вот не уехал, так был бы первым. Может быть.
И Зворыкин не уехал бы, так могла бы Россия бы стать и первой в телевидении. Там список таких уехавших на пару страниц, увы бедной России.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Не лги.
2е место в мире по ВВП.
1-2е в космической промышленности.
1е в гражданской атомной энергетике.
2е в гражданском авиастроении.
1-2е в станкостроении.
26е (против 14го у США) по уровню жизни.
И т.д.
Ну, побыл малость на втором месте, а потом и четвертое съехал, при коммунистах, между прочим.
Ну вот ты перечислил некоторые лидирующие отрасли.
А как насчет электроники? Как насчет кибернетики? Как насчет хим.синтеза? Особо чистых материалов? да и вообще материаловедения и прецизионной обработки? как насчет генетики? фармакологии, биохимии? Ну давай попроще - автомобилестроения? Да еще проще - бесшовных труб большого диаметра? Высокоскоростного транспорта? Связи?
Я же сказал - лидировал в _некоторых_. И все. И то не очень долго. Чего ты споришь? Ведь это правда.
26 место по уровню жизни? А какое место по ее продолжительности?

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
На русском ты сказал что начиная с 1918го по 1991й у нашей страны не было никаких особых достижений.
И сейчас готов снова это повторить.
Достижений даже меньше ожидаемого, если учесть, что коммунисты взяли страну УЖЕ на 2м месте по ВВП в мире и с экономическим ростом, превосходящим всех в Европе.
К середине 20го века по прогнозам в России ожидалось 300 млн. человек населения и первое место по ВВП с большим отрывом. И хде же все?

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ты подлый вор великой истории моего государства
_Твое_ государство умерло в 1991 году, как морок, как паразит на моем. А история _моего_ началась более тысячи лет назад и даст Бог еще столько же продолжится.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 18:06   #5828   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
На Энгельсской авиабазе освятили икону с изображением Сталина



http://sarnovosti.ru/news.php?ID=19568
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 18:11   #5829   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Это не икона ниразу. ну и дайте координаты духовного лица. В московском Патриархате все записанно
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 18:14   #5830   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
ANri, заткнись холуй.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 18:21   #5831   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Наглость - второе счастье
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 18:23   #5832   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Wally,
Цитата:
Это уже твои выдумки, ничего подобного в определении либерализма нет.
Защищаешь своё? Это понятно.
Цитата:
Либерализм (от лат. liberalis — «свободный») — идеология, отстаивающая жизненно необходимый минимум прав личности
Цитата:
Ерничаешь?
Человек бросивший родину, "у тебя ничего нет, ты голодранец"
Люблю Папанова, великий был актер.
Цитата:
был бы первым.
Да он и был. В Америке. А у нас, первыми были Миль и Камов.
Цитата:
Может быть.
Отсылаю тебя к русскому фольклору
Цитата:
Ну, побыл малость на втором месте, а потом и четвертое съехал, при коммунистах, между прочим.
Ты то чему радуешься? Тому что страну просрали в 1243м, 1605м, 1917м, 1991м?
Говноедская ваша либеральная натура.
Цитата:
по прогнозам в России ожидалось
Туда же к фольклору. Или к Николаю 2 с Керенским.
Цитата:
Твое_ государство умерло в 1991 году
Ах ты либеральная падаль. Мое государство и в 1991м, и в 1917м, и в 1605м, и в 1243м.
Оно всегда моё.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 18:26   #5833   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
ANri,
Цитата:
Это не икона ниразу. ну и дайте координаты духовного лица.
А это, ANri, не патриарх?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: лжедмитрий.jpg
Просмотров: 2
Размер:	50.1 Кб
ID:	2693943  
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 18:36   #5834   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
ANri,
Цитата:
В московском Патриархате все записанно
И это?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: власов пц.jpg
Просмотров: 2
Размер:	58.4 Кб
ID:	2693946   Нажмите на изображение для увеличения
Название: краснов.jpeg
Просмотров: 3
Размер:	92.7 Кб
ID:	2693947  

  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 18:39   #5835   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
что тут опять не так? не считая того что вы это запостили
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 18:42   #5836   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Обычная литургия, обычный развод.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 18:46   #5837   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
что тут опять не так? не считая того что вы это запостили
Дык у вас, у православных ведь всякая власть от бога. Гитлер ли, Сталин ли, император ли всероссийский, или поляк лже-Дмитрий, или хан золотоордынский. Помазанник он и есть помазанник.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 18:50   #5838   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Дык у вас, у православных ведь всякая власть от бога. Гитлер ли, Сталин ли, император ли всероссийский, или поляк лже-Дмитрий, или хан золотоордынский. Помазанник он и есть помазанник.
Да, всякая.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 18:52   #5839   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Дык у вас, у православных ведь всякая власть от бога. Гитлер ли, Сталин ли, император ли всероссийский, или поляк лже-Дмитрий, или хан золотоордынский. Помазанник он и есть помазанник.
если бы у бабушки был бы... ну дальше сами знаете
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 18:55   #5840   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Да, всякая.
Ну а что ж ты тогда на изборский клуб обижаешься? Народ там весь православный и никак кроме как молиться почитать героев страны не умеет.

Правда за помазанье Красновых, лже-Дмитриев да Гитлеров с ханами эти православные и по репе настучать могут. Случись даже и самому патриарху, не говоря уже какому то священнику.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 18:57   #5841   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
если бы у бабушки был бы... ну дальше сами знаете
В смысле? Лже-Дмитрий не помазанник? А кто?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: лжедмитрий.jpg
Просмотров: 4
Размер:	50.1 Кб
ID:	2693962  
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 19:02   #5842   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
В смысле? Лже-Дмитрий не помазанник? А кто?


Эта женщина на Екатерину 2 больше похожа.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 19:07   #5843   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Вот что б небыло всяких лжедмитриев и прочей смуты, нужен Царь
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 22:15   #5844   
Форумец
 
Аватар для Lexs 66
 
Сообщений: 2,368
Регистрация: 28.08.2010

Lexs 66 вне форума Не в сети
У задрота от наркоты фляга засвистела совсем
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 00:21   #5845   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Можно ли считать преувеличения в _художественном_ произведении ложью?
Можно ли считать "Остров Сахалин" документальным произведением?
Не будем забывать, что Солженицын писал Архипелаг без доступа к архивам и документам в 60е годы в СССР.

По уровню жизни народа - никогда еще так зажиточно не жили и так хорошо не питались.
Никогда не было и такой свободы передвижения.
Есть и минусы, конечно. Но многие связаны с инфантилизмом населения,

Слушайте, ну Вы бы прежде чем писать ну хоть Вики посмотрели, что ли? В 1897 была перепись, в 1917 поземельная Временным правительством (я ее здесь упоминал, ее часто забывают), в 1920 но неполная и т.д.

Ну, если так, то и план ГОЭЛРО начался еще до революции, а потом развивался и при Временном правительстве.

3 млн. это расхождение в общем населении СССР на 40й год, что происходит из-за расхождений в населении присоединенных территорий (вот этим самым переселенцам туда-сюда и т.д.). То ли 20 млн, то ли 23 млн. Естественно, лишь часть из этих 3 млн были городскими жителями (более того, я думаю городские были учтены лучше)

А почему в 1942м, а не 43м, например? В 43м было много разрушений, тому же Харькову в основном тогда досталось.
КОгда говорят об ухудшении во время войны, то конечно с учетом эвакуации оно было. Временное. Но когда говорят, что после войны жилой фонд де был разрушен, то почему-то забывают о снижении населения на 26 миллионов, что более 10% Тот же Ленинград еще к 1956 году не восстановил свое довоенное население.

Тут вопрос-то сложный и болезненный.
Во-первых, лучше всего защитить население - это избежать войны. А это лучше всего сделать не перессорившись со всем миром и оставшись один на один с агрессором. Как-то царь поумнее политику проводил, выходит.
Ну и во-вторых, если уж так готовились, что жили в бараках и землянках десятилетиями, то почему же тогда пустили врага аж до Волги, аж на Кавказ, отдали Тверь и т.д.? Откуда тогда такие потери и количество пленных?
При царе без такого напряжения как-то держали врага недалеко от границ. И фронт-то не короче был. И карточек продовольственных не было.
Обратно выходит, при царе лучше справлялись?

Не вся пустует, большая часть все же продается, иначе бы не строили.
Да сейчас недвижимость во всем мире стала труднодоступна для молодежи в особенности, и доля собственников снижается и в Европе и США

Так и раньше это были те же самые люди - отходники-рабочие в города, жили на съемном жилье. Вот именно так скученно.
И студенты тоже. МОя бабушка вот так жила снимая угол в частном доме, когда училась в Мединституте.
Даже в Иване Денисовиче есть попытки дать некие количественные характеристики (например, хотя бы по лагерному номеру). Но там же есть эпизоды в столовой и когда проводится проверка на входе в лагерь после работ. И согласно эти описаниям получается, что никак не мог этот экибастузский лагерь быть более 1 тыс. чел., а скорее даже еще меньше.
Синьор-помидор бывало дарил Земляничке фантик от леденца, с рассказом какая это была вкусная конфета.
Точно никогда так зажиточно не жили и так не питались гастробайтеры со Средней Азии, Молдавии и т.д. Знаю, что пенсионеры в СССР так копейки в магазинах не считали, как иной раз сейчас. И таких смешных стипендий, на один поход по пиву тоже никогда в позднем СССР не было, да и безработицы тоже. А как стали зажиточно жить под натовскими бомбами народы бывшей Югославии, Ирака, Ливии.
Случаем я Америку не открою, если скажу, что в Википедии нет ничего про упомянутые вами переписи как переписи жилфонда? На всякий случай напомню, что переписи бывают разные. Переписи населения, сельскохозяйственные переписи, промышленные переписи и т.д. Похоже то, о чем вы сообщили не относится к переписи жилья. В 1897 г. конечно интересовались: семья живет в своем доме или снимает квартиру, но и все, ни о каких метрах, водопроводе и т.д. там не спрашивали.
Вас не поймешь, то вам не нравится, что большевики провели реформу русского языка, разрабатываемую еще до них, то наоборот их решение о плане ГОЭРЛО вы относите к предыдущим правителям. Как будто в РИ и при временном правительстве пытались чего то реально планировать. Даже стратегические железные дороги в РИ строили кусками частники, а потом государство их выкупало естественно переплачивая, т.к. без маржи никто бы на подобное строительство не согласился.
Как говаривал Ходжа Насреддин сколько не говори "халва" во рту слаще не станет.
О как вы интересно повернули с 1943 г. и освобождением Харькова. Очевидно вы сторонник освободительного похода Гитлера против большевиков, раз РПЦЗ его поддержала, а вы судя по вашим высказываниям воцерквленный именно в эту ветвь православия? А 1942 г. - это год максимального продвижения немецко-фашистких захватчиков по советской территории. ЧГК по расследованию злодеяний агрессоров в 1945 г. опубликовало, что немецко-фашистские захватчики полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и более 70 тысяч сел и деревень, сожгли и разрушили свыше 6 миллионов зданий и лишили крова около 25 миллионов человек. Эх не тот вы форум выбрали, каждый воронежец знает, что город был разрушен на 92%, люди жили в землянках и подвалах даже в 1950-е.
Конечно лучше избежать войны. Только чего же европейские державы инициативы СССР по европеской взаимопомощи послали нафиг и поехали договариваться с Гитлером в Мюнхен, когда и отдали ему Чехию? А царь да, например, проиграл Русско-Японскую, в первую мировую ввел продразверстку и все равно довел города сначала до хлебных бунтов, а потом и до революции.
Да, в 1942 г. враг дошел до Волги и Кавказа, но никто его туда не пускал. Для сравнения Франция, а ее территория вместе с колониями была сопоставима с СССР, сдалась за 2 месяца, остальные и того менее.
Так вы за скученность как раньше или нет? Или за доступное жилье судачите, или просто так, что бы народ поагитировать?
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 00:54   #5846   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Защищаешь своё? Это понятно.
Цитата:
Либерализм (от лат. liberalis — «свободный») — идеология, отстаивающая жизненно необходимый минимум прав личности
И твое тоже, как ни жаль.

Так как минимум прав - вот он:

Цитата:
Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния
Ну, будем считать, что ты лично от них отказался. И объявляем тебя вне закона - свободная охота открыта.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Человек бросивший родину
Молчи уж, люмпен, у тебя и родины-то никогда не было.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Да он и был. В Америке. А у нас, первыми были Миль и Камов.
Вот-вот, именно что в Америке. Всех разогнали, кого не шлепнули, вот и остались вечно вторыми. Только и приходилось либо догонять, либо разработки воровать.
А по производительности труда даже и рядом не встали ни разу, не удивительно, что проиграли, гуру же говорил - без этого никак. Прав оказался хоть в чем.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ты то чему радуешься? Тому что страну просрали в 1243м, 1605м, 1917м, 1991м?
Нет, радуюсь, что сгинул ваш коммунистический морок

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ах ты либеральная падаль.
Ты чего истеришь? Ткнули тебя носом в твое же собственное говно, так и не питюкай.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Оно всегда моё.
Твоя у тебя разве что жена, и то неизвестно на какую долю.
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 04:19   #5847   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Даже в Иване Денисовиче есть попытки дать некие количественные характеристики (например, хотя бы по лагерному номеру). Но там же есть эпизоды в столовой и когда проводится проверка на входе в лагерь после работ. И согласно эти описаниям получается, что никак не мог этот экибастузский лагерь быть более 1 тыс. чел., а скорее даже еще меньше.
И что? Это ведь художественное произведение, его дело - создавать настроение, ощущения, а не документировать факты.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Точно никогда так зажиточно не жили и так не питались гастробайтеры со Средней Азии, Молдавии и т.д.
Да уж, во времена советские они жили куда как лучше жителей России, не сравнить, особенно российского села. За какие такие заслуги? За все приходится платить?

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Знаю, что пенсионеры в СССР так копейки в магазинах не считали, как иной раз сейчас.
Плохо знаете, и тогда пенсионеров с копеечными пенсиями было полно. Например, бабушка моей жены имела пенсию то ли 43 то ли 42 рубля. Ну-ка проживите не считая?

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
И таких смешных стипендий, на один поход по пиву тоже никогда в позднем СССР не было
Во всех странах стипендии для студентов получают единицы, за особые заслуги. Так чтобы всем - это глупость. Могу еще напомнить, что при Сталине школьное образование (старшая школа) было платным.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
да и безработицы тоже
А вот жаль, что не было. Очень стимулирует рабочую этику, панимаиш.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Случаем я Америку не открою, если скажу, что в Википедии нет ничего про упомянутые вами переписи как переписи жилфонда? На всякий случай напомню, что переписи бывают разные. Переписи населения, сельскохозяйственные переписи, промышленные переписи и т.д. Похоже то, о чем вы сообщили не относится к переписи жилья. В 1897 г. конечно интересовались: семья живет в своем доме или снимает квартиру, но и все, ни о каких метрах, водопроводе и т.д. там не спрашивали.
Вопросы в переписях каждый раз разные, к основному блоку добавляют еще и другие.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Вас не поймешь, то вам не нравится, что большевики провели реформу русского языка, разрабатываемую еще до них, то наоборот их решение о плане ГОЭРЛО вы относите к предыдущим правителям. Как будто в РИ и при временном правительстве пытались чего то реально планировать.
Я не против реформы, считаю только, что несколько переборщили. Я думаю, вначале готовилась более спокойная реформа.
Насчет отсутствия планирования - это Ваше большое заблуждение.
Были планы и больших строек, и образовательных программ, много чего.
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Даже стратегические железные дороги в РИ строили кусками частники, а потом государство их выкупало естественно переплачивая, т.к. без маржи никто бы на подобное строительство не согласился.
Как говаривал Ходжа Насреддин сколько не говори "халва" во рту слаще не станет.
Вот-вот, хорошее замечание.
Надо помнить, что почти все, т.е. более 90% железных дорог в СССР были построены при проклятом царизме.
Большевики построили, вернее ДОстроили Турксиб. Его строительство началось в 1906 году и шло до 1917, даже во время войны. Более того, даже Колчак продолжал строительство в 1918-1919 годах. А большевики зачем-то потом кусок линии разобрали. Чтобы потом с 1926 года все восстанавливать и закончить стройку в 1930м.
И еще большевики построили БАМ.
Исследования по БАМу опять же начались при проклятом царизме, однако решили строить южный проект - Транссиб. Что и сделали с 1891 по 1916 год.
БАМ же при сравнимой протяженности строили с 1932 по 1984 годы, причем последной тоннель сделали вообще в 2004м.

И все. Более НИ ОДНОЙ ж/д магистрали коммунисты не построили. Впрочем и практически ни одной новой автодороги тоже.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
О как вы интересно повернули с 1943 г. и освобождением Харькова.
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
А 1942 г. - это год максимального продвижения немецко-фашистких захватчиков по советской территории.
Но не год максимальных разрушений. Вы же о разрушениях говорили.
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
ЧГК по расследованию злодеяний агрессоров в 1945 г. опубликовало, что немецко-фашистские захватчики полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и более 70 тысяч сел и деревень, сожгли и разрушили свыше 6 миллионов зданий и лишили крова около 25 миллионов человек. Эх не тот вы форум выбрали, каждый воронежец знает, что город был разрушен на 92%, люди жили в землянках и подвалах даже в 1950-е.
Я что, спорю? Действительно, разрушения были большие.
Но Вы вот сами пишете - 25 млн остались без крова. Но мы также и знаем - 26 млн погибли. Значит выходит что в среднем, а мы говорим ведь о средних числах, так на так и выходит.
Насчет же землянок. И как же к 50м в Германии без землянок обошлись уже? А там разрушения были тоже немалые, тоже целые города сметены, да еще с Восточной Пруссии и Силезии туда миллионы выгнали. Или вот в Польше?
Может в консерватории чего-то подправить?

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
раз РПЦЗ его поддержала, а вы судя по вашим высказываниям воцерквленный именно в эту ветвь православия
РПЦЗ не ветвь православия, а такая же РПЦ по всем канонам, только с самоуправлением.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Конечно лучше избежать войны. Только чего же европейские державы инициативы СССР по европеской взаимопомощи послали нафиг и поехали договариваться с Гитлером в Мюнхен, когда и отдали ему Чехию?
Так доверие легко потерять. Вначале 20 лет агрессивных заявлений (и такой же политики), фактически бандитизма, а потом сразу вдруг чтобы с тобой дружили и тебе верили? Международные отношения выстраиваются десятилетиями. Большевики думали, что им это не нужно, вот и результат.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
А царь да, например, проиграл Русско-Японскую, в первую мировую ввел продразверстку и все равно довел города сначала до хлебных бунтов, а потом и до революции.
Хлебный бунт был, да, впрочем и не бунт особо. Но не из-за голода, а из-за логистических проблем. Хлеб был, с транспортом засада была.
А царь либеральничал, слишком был мягок, во время войны так было нельзя. Вот и результат.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Да, в 1942 г. враг дошел до Волги и Кавказа, но никто его туда не пускал.
Никто не пускал, а вот дошел. Надо же как!
А царь плохой-плохой, но фронт держал, ага.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Так вы за скученность как раньше или нет? Или за доступное жилье судачите, или просто так, что бы народ поагитировать?
Временные работники, сезонники могут быть скученными, это дело обычное. Не о них речь.
Жилье же сейчас доступнее, чем в сов.времена. Надо - пошел и купил.
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 11:41   #5848   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Вот что б небыло всяких лжедмитриев и прочей смуты, нужен Царь
А лже-Дмитрий разве не царь? Зачем же его русский патриарх на царствие венчает?

Цитата:
Эта женщина на Екатерину 2 больше похожа.
Которая, та что посредине с бородой? Так это не женщина, это российский патриарх в парадном облачении. А та что сбоку, это некая женщина по фамилии "Мнишек". Русский патриарх за каким то хреном её венчает на царствование на Руси?

, Ты, кстати, не знаешь нахера Русская Православная церковь это делала?

Последний раз редактировалось Материалист; 17.06.2015 в 12:46.
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 11:55   #5849   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Wally,
Цитата:
Нет, радуюсь, что сгинул ваш коммунистический морок
Проверили и убедились. Всех либерастов объединяет странное поражение головного мозга. Либерасты не могут запомнить простейшие вещи.

Wally, давай попробуем еще раз. Материалист никогда коммунистом не был. Более того, Материалист очень критически относится к результатам деятельности КПСС в России.

Кстати, господин европейский либерал, хочу поделиться радостью. Вчера в России отмечали 90летие детского лагеря Артек.

Проклятый коммунистический сталинский режим создал в 1924м году первый в мире и наверное единственный международный детский оздоровительный лагерь.

Вам либералам, гейропейцам конечно этого не понять.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Артиек-линейка-1925.jpg
Просмотров: 1
Размер:	56.4 Кб
ID:	2694248  

Последний раз редактировалось Материалист; 17.06.2015 в 12:57.
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 12:01   #5850   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
И что? Это ведь художественное произведение, его дело - создавать настроение, ощущения, а не документировать факты.

Да уж, во времена советские они жили куда как лучше жителей России, не сравнить, особенно российского села. За какие такие заслуги? За все приходится платить?

Плохо знаете, и тогда пенсионеров с копеечными пенсиями было полно. Например, бабушка моей жены имела пенсию то ли 43 то ли 42 рубля. Ну-ка проживите не считая?

Во всех странах стипендии для студентов получают единицы, за особые заслуги. Так чтобы всем - это глупость. Могу еще напомнить, что при Сталине школьное образование (старшая школа) было платным.

А вот жаль, что не было. Очень стимулирует рабочую этику, панимаиш.

Вопросы в переписях каждый раз разные, к основному блоку добавляют еще и другие.

Я не против реформы, считаю только, что несколько переборщили. Я думаю, вначале готовилась более спокойная реформа.
Насчет отсутствия планирования - это Ваше большое заблуждение.
Были планы и больших строек, и образовательных программ, много чего.
Вот-вот, хорошее замечание.
Надо помнить, что почти все, т.е. более 90% железных дорог в СССР были построены при проклятом царизме.
Большевики построили, вернее ДОстроили Турксиб. Его строительство началось в 1906 году и шло до 1917, даже во время войны. Более того, даже Колчак продолжал строительство в 1918-1919 годах. А большевики зачем-то потом кусок линии разобрали. Чтобы потом с 1926 года все восстанавливать и закончить стройку в 1930м.
И еще большевики построили БАМ.
Исследования по БАМу опять же начались при проклятом царизме, однако решили строить южный проект - Транссиб. Что и сделали с 1891 по 1916 год.
БАМ же при сравнимой протяженности строили с 1932 по 1984 годы, причем последной тоннель сделали вообще в 2004м.

И все. Более НИ ОДНОЙ ж/д магистрали коммунисты не построили. Впрочем и практически ни одной новой автодороги тоже.


Но не год максимальных разрушений. Вы же о разрушениях говорили.
Я что, спорю? Действительно, разрушения были большие.
Но Вы вот сами пишете - 25 млн остались без крова. Но мы также и знаем - 26 млн погибли. Значит выходит что в среднем, а мы говорим ведь о средних числах, так на так и выходит.
Насчет же землянок. И как же к 50м в Германии без землянок обошлись уже? А там разрушения были тоже немалые, тоже целые города сметены, да еще с Восточной Пруссии и Силезии туда миллионы выгнали. Или вот в Польше?
Может в консерватории чего-то подправить?

РПЦЗ не ветвь православия, а такая же РПЦ по всем канонам, только с самоуправлением.

Так доверие легко потерять. Вначале 20 лет агрессивных заявлений (и такой же политики), фактически бандитизма, а потом сразу вдруг чтобы с тобой дружили и тебе верили? Международные отношения выстраиваются десятилетиями. Большевики думали, что им это не нужно, вот и результат.

Хлебный бунт был, да, впрочем и не бунт особо. Но не из-за голода, а из-за логистических проблем. Хлеб был, с транспортом засада была.
А царь либеральничал, слишком был мягок, во время войны так было нельзя. Вот и результат.

Никто не пускал, а вот дошел. Надо же как!
А царь плохой-плохой, но фронт держал, ага.

Временные работники, сезонники могут быть скученными, это дело обычное. Не о них речь.
Жилье же сейчас доступнее, чем в сов.времена. Надо - пошел и купил.
Сказка тоже художественное произведение, которое создает настроение. Есть добрые сказки, а есть ужастики. И что из-за того, что автор написал ужастик и в него поверил следует призывать уничтожить СССР? О котором мечтали и Гитлер. Кстати В Германии бои шли всего несколько месяцев, в отличие от СССР. А разве царь выиграл первую мировую? Или будем судить не по делам, а по словам? Это никаких канонов не нарушает? Я на советскую студенческую стипендию спокойно мог себе позволить мотнуться в столицу, а получая практически ее эквивалент, но уже работая после падения СССР ничего подобного позволить себе не мог. С автодорогами, которые по вашему все построены царем, вы вообще уморили. Расскажите, что при царе было налажено массове производство автомобилей и самолетов. Агрессивная политика большевиков особенно в годы гражданской вообще напомнила современные нападки на Россию из-за того, что она угрожает расширенным натовским границам. Вот интересно вы заплатили за свое бесплатное образование? Хотя сомневаюсь, в вашем высшем образовании, т.к. тематическую перепись от цепляния вопросов оно позволяет отличить. На каком таком основании вы делаете вывод о том что тогда лучше, а тогда хуже? Тоже сказки? У Солженицина научились? Ох уж эти сказочники...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind