Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.06.2015, 14:22   #5911   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
А еще заодно, может быть просветите относительно статданных о голоде во время великой депрессии в США?
У вас руки отвалились самому поискать?
http://diletant.ru/blogs/1702/1687/
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 14:33   #5912   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Потому что в своё время его неправильным способом его захапало гос-во и, похоже, понадеялось на авось.
г-во "захапало"(вернуло) своё? так нельзя?
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 14:37   #5913   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
а никто не общается на форумах USA?
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 14:45   #5914   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Голод-то бывал в Российской Империи, особенно сильный в 1891-2 годах, потом еще в 1911. Только вот мора не было. Не мер народ от голода, тем более миллионами. Т.е. совсем.

«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.)
Это данные статистики такие? По вашим словам получается врет ваше РПЦ, невзирая на то, что сведения до крещения детей ею не учитывались и статистикам не направлялись? Превышение смертности в том же 1891-1892 г. по материалам статистики над остальными годами присутствует. А вот точной цифры умерших нет (она до сих пор дискутируется где то в районе 0,5-0,7 млн).
Цитата:
Сильный недород хлеба в 1891 и 1892 гг. в различных местностях России, вызвавший голодовку существенно отличался от прежних голодовок тем, что население терпело нужду не потому, что не было хлеба в России или его трудно было доставить, или цена его была слишком высока, а потому, что у населения иссяк источник, дающий возможность приобрести этот хлеб.
Жеккулин С. Переселение и расселение крестьян в связи с поднятием их экономического благосостояния (Письмо предводителя дворянства) // Санкт-Петербургские ведомости. 1893. № 112. 28 апреля. С. 2.
Цитата:
Люди и скот действительно умирают. Но они не корчатся на площадях в трагических судорогах, а тихо, с слабым стоном болеют и умирают по избам и дворам. Умирают дети, старики и старухи, умирают слабые больные.
Лев Толстой, и здесь http://dlib.rsl.ru/viewer/01003739464#?page=55
А до 1891 г. периодов голода не было? И как там с голодом в США 1929 г.?
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 14:46   #5915   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Видите какая фигня. мы в клетке. нет в интернете обещанной свободы. это иллюзия свободы
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 14:51   #5916   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
относительно Краснова.
Краснов-не был в курсе ялтинских соглашений.
Это факт.
Сдался бы он в таком случае англичанам?

Другой знал. Но предупреждать "икону" казачьего движения решил не нужным -боюсь знал ,что сбежать опять сможет..Это то же факт. Знал, что не может выдан СССР. Это то же факт. Добровольно пошел на выдачу-это то же факт. Повешен вместе с Красновым-это то же факт.
Реабилитирован в 2008 году-это то же факт. Через некоторое время-реабилитация отменена-это факт.
Почему? -да как то многие думают, что казаком до конца оказался пруссак, а не офицер из Петербурга ни единого дня дону не жившем, хоть и приписным казаком был к станице Каргинской..

не патриотично это...
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 14:53   #5917   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
У вас руки отвалились самому поискать?
http://diletant.ru/blogs/1702/1687/
Особенно поразила ссылка на статданные
Цитата:
Источник здесь (стр. 105, предпоследняя таблица)
когда во всем документе http://www2.census.gov/prod2/statcom...ts/1942-03.pdf всего 85 страниц.
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 15:05   #5918   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Особенно поразила ссылка на статданные
Цитата:
Источник здесь (стр. 105, предпоследняя таблица)
когда во всем документе http://www2.census.gov/prod2/statcom...ts/1942-03.pdf всего 85 страниц.
Наверное плохо быть глупым?

У Вас, я смотрю, не только руки но и глаза отвалились - первая страница в скане имеет номер 94.
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 15:21   #5919   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Это данные статистики такие? По вашим словам получается врет ваше РПЦ, невзирая на то, что сведения до крещения детей ею не учитывались и статистикам не направлялись? Превышение смертности в том же 1891-1892 г. по материалам статистики над остальными годами присутствует. А вот точной цифры умерших нет (она до сих пор дискутируется где то в районе 0,5-0,7 млн).
на голод наложились эпидемии тифа, а на следующий год - холеры.
Повышенная смертность была результатом болезней, всеми отмечалось, что собственно от голода люди не умирали

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Люди и скот действительно умирают. Но они не корчатся на площадях в трагических судорогах, а тихо, с слабым стоном болеют и умирают по избам и дворам. Умирают дети, старики и старухи, умирают слабые больные.
Лев Толстой, и здесь http://dlib.rsl.ru/viewer/01003739464#?page=55
Цитата:
Так что, если разуметь под словом «голод» такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем.
Л.Н.Толстой. ГОЛОД ИЛИ НЕ ГОЛОД?
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 15:36   #5920   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
на голод наложились эпидемии тифа, а на следующий год - холеры.
Повышенная смертность была результатом болезней, всеми отмечалось, что собственно от голода люди не умирали



Л.Н.Толстой. ГОЛОД ИЛИ НЕ ГОЛОД?
Т.е. в РИ свирепствуют болезни которые еще имеют обыкновение так просто брать и накладываться на голод, а в РСФСР в Поволжье в 1920-е болезни уже не свирепствовали и не накладывались?
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 15:48   #5921   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Наверное плохо быть глупым?

У Вас, я смотрю, не только руки но и глаза отвалились - первая страница в скане имеет номер 94.
Я же не в Америке живу. Вот по вашему и получается, что умишком не вышел. Естественно не вышел на мирового жандарма работать, да еще задарма. Вижу вы здесь просиживаете практически все рабочее время. Так что будьте добры по полочкам и на все вопросы, и культурно, а то еще подумаю, что вас там РПЦЗ или кто еще совсем не тому учит. Или вы и там в Америках тоже всем хамите? Что бы всем местным показать какие русские сякие? Или...
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 16:10   #5922   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Я же не в Америке живу. Вот по вашему и получается, что умишком не вышел.
Да нет, в Вашем случае это не географическое

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Вижу вы здесь просиживаете практически все рабочее время.
Сильно ошибаетесь

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Так что будьте добры по полочкам и на все вопросы, и культурно,
Наймите себе кого, и ему указывайте
Меня Вы можете в лучшем случае просить, причем лучше в письменном виде и в трех экземплярах, с приложением характеристики с места работы и проживания

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Или вы и там в Америках тоже всем хамите?
Я вообще не хамлю, за одним малым исключением - когда отвечаю хамам
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 16:11   #5923   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Т.е. в РИ свирепствуют болезни которые еще имеют обыкновение так просто брать и накладываться на голод, а в РСФСР в Поволжье в 1920-е болезни уже не свирепствовали и не накладывались?
Эпидемии бывают не каждый год.
В 1891-2 были, в 1911 нет, и в 20е тоже нет.
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 17:40   #5924   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Л.Н.Толстой. ГОЛОД ИЛИ НЕ ГОЛОД?

... Мне, стоящему одной ногой в гробу и видящему все те ужасы, которые совершаются теперь в России, так ясно, что достижение той цели умиротворения, к которой вы, вместе с вашими соучастниками, как будто бы стремитесь, возможно только совершенно противоположным путем, чем тот, по которому вы идете: во-первых, прекращением насилий и жестокостей, в особенности казавшейся невозможной в России за десятки лет тому назад смертной казни, и, во-вторых, удовлетворением требований с одной стороны всех истинно мыслящих, просвещенных людей, и с другой - огромной массы народа, никогда не признававшей и не признающей право личной земельной собственности. (СЛ. - Сталин, говорите, коллективизация?)
... Да, подумайте, подумайте о своей деятельности, о своей судьбе, главное, о своей душе, и или измените все направление вашей деятельности, или, если вы не можете этого сделать, уйдите от нее, признав ее ложной и несправедливой...


Ну что, это "большевик Толстой" накликал коллективизацию?
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 17:45   #5925   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
г-во "захапало"(вернуло) своё? так нельзя?
Можно, но слишком кривая реализация вышла, могли бы поучиться у рейдеров и рекетиров 90х, тогда без проблем менялись хозяева.
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 18:52   #5926   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Да нет, в Вашем случае это не географическое

Сильно ошибаетесь

Наймите себе кого, и ему указывайте
Меня Вы можете в лучшем случае просить, причем лучше в письменном виде и в трех экземплярах, с приложением характеристики с места работы и проживания

Я вообще не хамлю, за одним малым исключением - когда отвечаю хамам
Конечно не хамите, вам же религия по идее не позволяет, разве, что так, только в ответку на сведения, которые вас или ваших сторонников (а может кураторов?) не устраивают. Вот к примеру, продолжая тему, пара вопросов: Конгресс США обсуждает и принимает резолюции о голодоморах исключительно в других странах, ему что до своей страны дела нет? Такие обсуждения и резолюции принимаются по всем фактам голодоморов в мире или это нечто избранное?
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 19:50   #5927   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Эпидемии бывают не каждый год.
В 1891-2 были, в 1911 нет, и в 20е тоже нет.
А как же раскритикованное в последнее время мнение наркома здравоохранения Н.А. Семашко, который в 1920 г. назвал в качестве основного источника эпидемических заболеваний в Красной армии «60-тысячную армию противника, перешедшую на нашу сторону в первые же дни после разгрома Колчака и Дутова», в которой 80% оказались зараженными тифом.
Еще есть такие свидетельства, причем не блогерские, когда автор у себя может когда и что хочешь подправить:
Цитата:
Россия занимала одно из первых мест в мире по распространению сыпного тифа, и ее огромная территория никогда не бывала вполне свободной от этой болезни. Регистрируясь ежегодно, заболеваемость сыпным тифом увеличивалась, как только происходили какие-либо изменения в благосостоянии населения. Эпидемии тифа постоянно следовали за неурожайными годами, сопровождали войны, возникали при скоплении больших масс людей. Постоянными очагами болезни были большие города и промышленные районы страны.

Болезнь была типичным зимне-весенним заболеванием. Усиливаясь обычно с осени, она достигала максимума в марте—апреле, а затем шла па убыль, доходя до минимума в августе—сентябре.

Сыпной тиф постоянно регистрировался и в первые десятилетия XX столетия. По степени распространения паразитарных тифов Россия занимала в то время одно из первых мест в мире наряду с Египтом, Мексикой и Тунисом.

В отчете Министерства внутренних дел за 1903 констатируется, что сыпной тиф в стране «... существует эндемически и ежегодно в отдельных губерниях и областях принимает размеры более или менее значительной эпидемии».
  Ответить с цитированием
Старый 21.06.2015, 12:37   #5928   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Судя из написанного вы так на НСО или НСК не сходили, испугались?
Зачем? Я уже нашел подтверждение у человека, слова котого ваши кружки будут ловить и впитывать, пока он будет рассказывать про этот график. А про его полные слова я уже видел. И видел обсуждение в ЖЖ другого человека (откуда график и разлетелся), где отметился автор графика, и никак не противился уточнению, что царский тренд надо строить по царским временам. Но так как вы по ссылкам не ходите, вы этого не узнали.


Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
вырываете выгодное вам высказывание из текста.
нет, просто не хотел комментировать вашу глупость. Есть методика сравнения роста экономик (или их отдельных частей), которая признана российскими, советскими (загуглите, кто такой Кафенгауз, и когда он построил свой кусок общего графика), опять российскими, американскими, британскими, японскими историками и экономистами, и которая не подвергается в научной среде сомнению. Обсуждается только репрезентативность выборки, по которой производится оценка, но никак не сама методика. И есть Boriskin с 6-ю классами образования, который утверждает, что все эти ученые-верченые сплошь дураки, и надо мерить развитие промышленности только по одной выгодной ему отрасли. Ну что ж, ваш тезис как минимум тянет на статью в международном историческом журнале, как максимум - это глобальный пересмотр методики сравнения стран на огромном историческом отрезке, то есть, тянет на докторскую, а то и на нобелевку. Но что-то таких заслуг у засталетов я не видел, и все их "опровержения" так и остаются в тупичках гоблинов и бложиках кургинянов. Так что вы на данный момент таки остаетесь анонимусом с неполным средним.
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Специально приеду, чтобы тебя в уголовку сдать, вот за это самое искажение.
Да ладно, пусть кукарекает. Он уже себе накукаекал на 119, ч.2. Как только залупнется, так сразу и побежит этапом в Магадан строить коммунизм в отдельно взятой колонии. А пока нехай звенит бубенцами и развлекает почтенную публику.
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
И Зворыкин не уехал бы, так могла бы Россия бы стать и первой в телевидении. Там список таких уехавших на пару страниц, увы бедной России.
А сколько еще лежат в могилах. Есть любимый пример для троллинга совков.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...B2%D0%B8%D1%87
Человек становится одним из основателей направления физики к своим 30 годам, он один из немногих, чьим именем именуется открытый эффект (SDH effect) во всем мире а не только у нас, и расстрелян за то, что у него нашли карты голландских городов, где он в свое время работал. А сколько таких, кто не успел вписать свое имя в мировую науку к 37 годам, никто не посчитает. И что могло бы быть с Россией, если бы власть не захватили предатели, остается только догадываться.
Ксати, Ландау чудом не пошел по тому же делу, что и Шубников. А так, буквально случайность отделила совков от расстрела их предмета гордости.
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Конечно лучше избежать войны. Только чего же европейские державы инициативы СССР по европеской взаимопомощи послали нафиг и поехали договариваться с Гитлером в Мюнхен, когда и отдали ему Чехию?
Европейские державы отклонили инициативы по разоружению и у Николая Второго. Однако,белобандиты не плачут по этому поводу, а указывают, что отсталая имперская дипломатия умудрилась сделать так, что основные потери противник России понес не на российском фронте. И потери эти что у союзников, что у противников России побольше, чем в ВМВ. В отличии от Советской России, которой руководили мудрые фашди, положившие под землю 27 миллионов граждан Союза. Так получилось само. Причем, в обоих случаях ))))
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Для сравнения Франция, а ее территория вместе с колониями была сопоставима с СССР, сдалась за 2 месяца, остальные и того менее.
Если бы вы знали историю, то про сей прискорбный факт не вспоминали бы. Кайзер добежал до Парижа быстрее, чем фюрер. Только в первом случае французы не сдались. Опять так само получилось)))))
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
А то Вы смотрите у себя под носом и думаете оно везде так.
Да какое под носом? Они дальше Воронежа никуда не выезжали. Под носом было ровно то же, что вы и описали. Вангую, сейчас вылезет grigor и расскажет, как збс было в таджикских или грузинских деревнях. А то и прибалтов приплетет.
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
А еще заодно, может быть просветите относительно статданных о голоде во время великой депрессии в США?
Ооо, все понятно. Борисова начитались?
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Это данные статистики такие? По вашим словам получается врет ваше РПЦ, невзирая на то, что сведения до крещения детей ею не учитывались и статистикам не направлялись? Превышение смертности в том же 1891-1892 г. по материалам статистики над остальными годами присутствует. А вот точной цифры умерших нет (она до сих пор дискутируется где то в районе 0,5-0,7 млн).
Данные статистики - они такие:

http://corporatelie.livejournal.com/...thread=4207586

Четко видно 2 волны сверхсмертности: от голода с февраля по май, и от холеры с июня по сентябрь. Так что тот самый "царь-голод" унес жизни 150 тысяч человек. А теперь сравните хотя бы с 46-47 годом.
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Ну и куда же делось золото на миллиарды советских рублей в 20-30е гг.?
Гугли "паровозное дело" и "алгемба", например. Большевички
1.расплачивались со своими хозяевами.
2.закидывали дровишки в топку мировой революции.

Последний раз редактировалось Vadag; 21.06.2015 в 17:13.
  Ответить с цитированием
Старый 21.06.2015, 15:52   #5929   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
А как же раскритикованное в последнее время мнение наркома здравоохранения Н.А. Семашко, который в 1920 г. назвал в качестве основного источника эпидемических заболеваний в Красной армии «60-тысячную армию противника, перешедшую на нашу сторону в первые же дни после разгрома Колчака и Дутова», в которой 80% оказались зараженными тифом.
Еще есть такие свидетельства, причем не блогерские, когда автор у себя может когда и что хочешь подправить:
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
В отчете Министерства внутренних дел за 1903 констатируется, что сыпной тиф в стране «... существует эндемически и ежегодно в отдельных губерниях и областях принимает размеры более или менее значительной эпидемии».
Тут не сказано что везде и всегда,а в некоторых областях - это да, вот в некоторых областях это и было не там


Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Конечно не хамите, вам же религия по идее не позволяет, разве, что так, только в ответку на сведения, которые вас или ваших сторонников (а может кураторов?) не устраивают
Сведения? да какие от вас сведения? Вы за все время ни одной ссылки не дали, и все ссылаетесь на разные байки или сетевые мифы.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
которые вас или ваших сторонников (а может кураторов?) не устраивают.
И насколько же Вы предсказуемы и убоги

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Вот к примеру, продолжая тему, пара вопросов: Конгресс США обсуждает и принимает резолюции о голодоморах исключительно в других странах, ему что до своей страны дела нет? Такие обсуждения и резолюции принимаются по всем фактам голодоморов в мире или это нечто избранное?
это к теме не относится, раз.
Хочется обсуждать - открывайте и развивайте новую тему, два.
Чужие мерзости не дают права на собственные, три. Это к тому, что не надо бегать в чужих глазах искать сучки, и особенно вымышленные.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 10:41   #5930   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Vadag,
Цитата:
Гугли "паровозное дело" и "алгемба", например. Большевички
1.расплачивались со своими хозяевами.
2.закидывали дровишки в топку мировой революции.
А по своим карманам чего не раскладывали? Поднадзорный, почему нет в сводках от ОБСЕ и Госдепа сведений о личных счетах "большевичков"?

Секретная информация? От кого Госдеп и ПАСЕ скрывают правду о разграблении собственной страны Сталиным? Ты там с Wally под боком от свиного корыта - кормушки, главного источника либеральной правды, откройте нам глаза?

И еще разбирает любопытство, что там в ПАСЕ, ОБСЕ и в Госдепе пишут откуда гад Сталин взял денег на 25 тысяч танков, 25 тысяч самолетов, тысячи паровозов и на Днепрогэс?

Откройте методички, что там у вас написано про эти страшные преступления Сталина против собственного народа?

По моему так формулируют у вас у либерастов сейчас телеги на собственное правительство?
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 10:49   #5931   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Wally,
Цитата:
Сведения? да какие от вас сведения? Вы за все время ни одной ссылки не дали, и все ссылаетесь на разные байки или сетевые мифы.
Кстати, господин умотавший на ПМЖ к вероятному противнику, ты уже раз 15 ссылался на некое статистическое исследование за 1917й год. При этом систематически увиливаешь от ссылок на само это исследование.

Сколько можно вилять?

1. Где это исследование?
2. Почему ты некую сельскохозяйственную перепись в разваливающийся стране называешь всероссийской и достоверной?

Ну и сообщи нам, ты чем там Европе живешь? Сочинением помоев про свою бывшую родину?
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 10:58   #5932   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Где это исследование?
Я дал ссылку, даже с фото обложки, где все выходные данные видны, идешь в библиотеку и берешь.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Почему ты некую сельскохозяйственную перепись в разваливающийся стране называешь всероссийской и достоверной?
Потому что она называлась всероссийской поземельной переписью. Достоверность такая же как и у остальных переписей.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ну и сообщи нам, ты чем там Европе живешь?
Я уже сто раз писал, я ученый, и занимаюсь научной работой. Также и руководством аспирантами. Впрочем, это есть часть научной работы.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Сочинением помоев про свою бывшую родину?
Что ты, за это не платят, более того, такие люди всегда отверженные. Да и куда мне с тобой соревноваться? У тебя это куда лучше получается.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 11:00   #5933   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Vadag,
Цитата:
2 волны сверхсмертности: от голода с февраля по май, и от холеры с июня по сентябрь.
О да, поднадзорный, смертность от холеры это совсем не то, что от голода, это конечно все меняет. Помереть от холеры в великой стране большая честь для гражданина.

Кстати, если опять случится недогляд и лагеря будут так же плохо организованы как и в 30х, может так получится что загнешься в лагере ты от холеры и УДО так и не дождешься.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 11:06   #5934   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
А по своим карманам чего не раскладывали?
еще как раскладывали

Погугли про коминтерновских курьеров-невозвращенцев (потом покупавших виллы на Лазурном берегу), да и тот же Ломоносов остался в Великобритании, а 200 млн. золотых рублей так и растворились, не считая миллиарда золотом на непостроеную ж/д ветку
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 11:21   #5935   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Wally,
Цитата:
Я дал ссылку, даже с фото обложки,
Вот именно, обложка.
Во-первых, почему ты не прочитал что там написано?А, во-вторых, текст где?

Сколько раз тебя спрашивать одно и то же? Господин с либеральными взглядами?

Цитата:
я ученый, и занимаюсь научной работой.
Какой ты ученый-антрополог, мы тут увидели. По ухваткам ты ученый из разряда "где заплатят".

Вот я тебя и спрашиваю, сколько тебе платят за реабилитацию Краснова?

А вообще знаешь ли ты, господин оттуда, что атаман Краснов одним из первых предал царя и даже был доверенным лицом господина Керенского?

И еще один малоизвестный среди либерастов, и современных ряженых придурков м крестами на шее и лампасами на штанах, факт.

Во второй половине 18го года наш великий казачий полководец возглавлял осаду Царицына. Обороной которого занимался тот самый Сталин. Как известно толпа красных голожопых голодранцев под управлением бывшего семинариста расхерачила великого белого стратега. А город потом стал великим Сталинградом.

А наш герой-патриот-страны-казакия-друг-Вильгельма позднее стал, как известно генералом Вермахта, и по совместительству шестеркой Гитлера.

Ну а в Сталинград, для сведенья либерастов, стал могилой Вермахту, Гитлеру и предателям родины вроде Краснова.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: краснов.jpeg
Просмотров: 2
Размер:	92.7 Кб
ID:	2696409  
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 11:26   #5936   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Wally,
Цитата:
еще как раскладывали
Ну так давай, рассказывай.

Где счета Малышева, где Жукова, где Шакурина, Яковлева, Устинова? Где их виллы, яхты, золоченые унитазы?

Тфу, помойная яма у тебя, а не рот.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 11:44   #5937   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Позорное для нашей страны явление эти Wally и Вадаг.
Стыдно.

А вот как к нашему прошлому относятся в Европе. К примеру Париж. И ни одна падла вроде валли с вадагом там не тявкает ни на цену победы в Сталинграде, ни на имя этого великого города, ни на "незаслуженное" повешение бывшего гражданина нашей страны и по совместительству скота-предателя, гитлеровского холуя Краснова.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пл Сталинград1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	58.6 Кб
ID:	2696416   Нажмите на изображение для увеличения
Название: пл Сталинград.jpg
Просмотров: 0
Размер:	88.7 Кб
ID:	2696417  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: метро Сталинград.jpg
Просмотров: 1
Размер:	46.0 Кб
ID:	2696418   Нажмите на изображение для увеличения
Название: метро Сталинград1.jpg
Просмотров: 1
Размер:	42.2 Кб
ID:	2696419  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ук Сталинград.jpg
Просмотров: 1
Размер:	58.2 Кб
ID:	2696420   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ул Сталинград.JPG
Просмотров: 0
Размер:	52.2 Кб
ID:	2696421  

  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 12:25   #5938   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Во второй половине 18го года наш великий казачий полководец возглавлял осаду Царицына. Обороной которого занимался тот самый Сталин. Как известно толпа красных голожопых голодранцев под управлением бывшего семинариста расхерачила великого белого стратега.
Ну, расхерачила, это большое преувеличение



Цитата:
Деникин и Врангель на параде в Царицыне, 1919 год
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 12:40   #5939   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Где счета Малышева, где Жукова, где Шакурина, Яковлева, Устинова? Где их виллы, яхты, золоченые унитазы?
Жуков конечно не мог участвовать в растаскивании средств через Коминтерн.

Он потом себя показал

Цитата:
Совершенно секретно
Совет Министров СССР
Товарищу Сталину И.В.

В соответствии с Вашим указанием 5 января с..г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квартире Жукова чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями.
В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате.

В шкатулке находилось:
часов - 24 штуки, в том числе золотых - 17 и с камнями - 3;
золотых кулонов и колец - 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями;
золотой брелок с большим количеством драгоценных камней;
другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.).

В связи с тем, что чемодана в квартире не оказалось, было решено все ценности, находящиеся в сейфе, сфотографировать, уложить обратно так, как было раньше, и произведенному обыску на квартире не придавать гласности.
По заключению работников, проводивших обыск, квартира Жукова производит впечатление, что оттуда изъято все то, что может его скомпрометировать. Нет не только чемодана с ценностями, но отсутствуют даже какие бы то ни было письма, записи и т.д. По-видимому, квартира приведена в такой порядок, чтобы ничего лишнего в ней не было.
В ночь с 8 на 9 января с.г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублёво под Москвой.
В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.

Например:
шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов - всего свыше 4 000 метров;
мехов - собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчовых, каракулевых - всего 323 шкуры;
шевро высшего качества - 35 кож;
дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, - всего 44 штуки, часть из которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе; особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи;
ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках - всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;
дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) - 7 больших ящиков;
серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов - 2 ящика;
аккордеонов с богатой художественной отделкой - 8 штук;
уникальных охотничьих ружей фирмы "Голанд-Голанд" и других - всего 20 штук.
Это имущество хранится в 51 сундуке и чемодане, а также лежит навалом.
Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения.
Заслуживает внимания заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей, обвешанный внутри различными дорогостоящими художественными картинами, причем их так много, что четыре картины висят даже на кухне. Дело дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин.
Есть настолько ценные картины, которые никак не подходят к квартире, а должны быть переданы в государственный фонд и находиться в музее.
Свыше двух десятков больших ковров покрывают полы почти всех комнат.
Вся обстановка, начиная с мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах, - заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу.
На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке.
Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии. По окончании обыска обнаруженные меха, ткани, ковры, гобелены, кожи и остальные вещи сложены в одной комнате, закрыты на ключ и у двери выставлена стража.
В Одессу направлена группа оперативных работников МГБ СССР для производства негласного обыска в квартире Жукова. О результатах этой операции доложу вам дополнительно.
Что касается необнаруженного на московской квартире Жукова чемодана с драгоценностями, о чем показал арестованный Сёмочкин, то проверкой выяснилось, что этот чемодан все время держит при себе жена Жукова и при поездках берет его с собой.
Сегодня, когда Жуков вместе с женой прибыл из Одессы в Москву, указанный чемодан вновь появился у него в квартире, где и находится в настоящее время.
Видимо, следует напрямик потребовать у Жукова сдачи этого чемодана с драгоценностями.

Абакумов. 10 января 1948 года.

Цитата:
Из постановления Политбюро от 20 января 1948 года[9]:

«ЦК ВКП(б), заслушав сообщение комиссии в составе тов. Жданова, Булганина, Кузнецова, Суслова и Шкирятова, выделенной для рассмотрения поступивших в ЦК материалов о недостойном поведении командующего Одесским военным округом Жукова Г. К., установил следующее.

Тов. Жуков, в бытность главнокомом группы советских оккупационных войск в Германии, допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи полностью обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков злоупотреблял своим служебным положением, встал на путь мародерства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей.

В этих целях т. Жуков, давши волю безудержной тяге к стяжательству, использовал своих подчиненных, которые, угодничая перед ним, шли на явные преступления, забирали картины и другие ценные вещи во дворцах и особняках, взломали сейф в ювелирном магазине в г. Лодзи, изъяв находящиеся в нем ценности и т.д.

В итоге всего этого Жуковым было присвоено до 70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т. д.), до 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще до 30 килограммов разных серебряных изделий, до 50 дорогостоящих ковров и гобеленов, более 60 картин, представляющих большую художественную ценность, около 3 700 метров шелка, парчи, бархата и др. тканей, свыше 320 шкурок ценных мехов и т. д.

Будучи вызван в комиссию для дачи объяснений, т. Жуков вел себя неподобающим для члена партии и командира Советской Армии образом. В объяснениях был неискренним и пытался всячески скрыть и замазать факты своего антипартийного поведения.

Указанные выше поступки и поведение Жукова на комиссии характеризуют его как человека, опустившегося в политическом и моральном отношении.

Учитывая все изложенное, ЦК ВКП(б) постановляет:

Признавая, что т. Жуков Г. К. за свои поступки заслуживает исключения из рядов партии и предания суду, сделать т. Жукову последнее предупреждение, предоставив ему в последний раз возможность исправиться и стать честным членом партии, достойным командирского звания.
Освободить т. Жукова с поста командующего Одесским военным округом, назначив его командующим одним из меньших округов.
Обязать т. Жукова немедленно сдать в госфонд все незаконно присвоенные им драгоценности и вещи".
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 12:42   #5940   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Во-первых, почему ты не прочитал что там написано?А, во-вторых, текст где?
Текст в книге, а книга в библиотеке.

Знаешь такое слово - библиотека?
Там книги можно почитать. Знаешь, это такие бумажные штуковины с буквами?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind