Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
22.06.2015, 13:47 | #5941 | |
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Какой дурак тебе дал диплом? Запоминай, полуграмотный. Гражданская война явилась результатом революции в России. Революция в России произошла в феврале 1917го года. До революции страну довела недееспособная самодержавная власть в лице Николая 2. Теперь поехали по периодам и основным политическим силам. Ученый. 1. Формирование предпосылок. Русско-японская война. Бездарная власть в лице царя, бездарный генералитет, бездарная, зажравшаяся церковь. Следствие первая русская революция 1905г. 2. Реформы Столыпина. Промышленный рост и бездарная социальная политика. Формирование мощной, агрессивной позиционной силы партии Эсеров. Чернов, Мартов и т.п. Возникновение РСДРП партии мелкой, скорее социальной (Плеханов) влияния на процессы в России практически не оказывающей. 1905-19014. 3. Первая мировая война 1914- 1916г. Бездарный царь втянул РИ в совершенно ненужную нам войну Британии и Германии за колонии. Финансовая зависимость РИ от Британии. Бездарный полководец Николай Николаевич, разрушение экономики, усиление экстремистского крыла партии Эсеров. Формирование на базе Государственной Думы легальной мощной оппозиция царскому правительству. Разложение царской власти. Распутин. РСДРП все так же мелкая партия головастик, Ленин, Троцкий и Плеханов живут за границей. 4. Поражение России в войне 1916-1917. Отстранение Николая Николаевича, попытки Николая 2. "все исправить". Предательство генералитета. Крах, отречение. Приход к к власти Эсеров. Керенский. РСДРП все еще одна из сотен мелких партий, причем в стране лидеры не живут. 5. Временное правительство февраль-октябрь 1917г. Арест царской семьи. Продолжение войны "до победного конца". Либерализация системы управления страной. Полное разложение армии. Возникновение националистических сил в окраинах. Грушевский на Украине, Пилсудский в Польше, Маннергейм в Финляндии, дашнаки в Армении и т.д. В марте в стране появляется Ленин, а мае Троцкий. РСДРПб появляется как политическая сила в стране только в июле в ходе борьбы за власть между временным правительством и генералами. Корнилов, Керенский, Львов.... 6. Октябрьский переворот. К лету полностью деградирует временное правительство, формируется генеральская оппозиция. Деникин, Корнилов, Юденич... Усиливаются национальные силы Пилсудский, Маннрергейм... Появляются националистические боевые лидеры Петлюра и т.п. РСДРПб формируется в политическую силу масштабов Петрограда. 25 октября переворот под руководством Троцкого, Ленин официально вступает во власть. Недееспособны генералы. Националы строят свои государства. Керенский бежит из страны, генералы на юг, Ленин формирует правительство, Троцкий новую армию. Страны практически нет. 7. 1918 год. ВКПб проводит выборы в Учредительное собрание и распускает его из-за недееспособности тех самых эсеров, которые формировали временное правительство. Заключает сепаратный Брестский мир и начинает восстановление власти в стране в форме диктатуры. Генералы заключают соглашения с иностранцами, начинается интервенция. Страна на грани существования как независимое государство. Националы формируют свои государства Украина, Финляндия, Польша, Грузия, Армения. На российских землях формируются квази государства Махно, Дальневосточная республика, среднеазиатские и кавказские образования, Краснов пытается создать Донскую Казакию. 9. 1918-1922г. Гражданская война. Совнарком, Красная Армия с одной стороны. С другой стороны Колчак-Япония, Деникин-Британия/Франция, Чехословацкий корпус, Махно, США, Германия на Украине и в Прибалтике. Кавказ и Средняя Азия. Красная армия Троцкого одерживает победу над оппозиций в союзе с интервентами опираясь исключительно на ресурсы государства. Апофеоз объединение страны и создание СССР в 1922м. Вот я тебя, якобы ученого, спрашиваю. Ты когда лепечешь о вине большевиков за гибель 10 миллионов сограждан, ты что, не понимаешь как формировалась революция в России, кем она формировалась, какие силы участвовали в революции, какие силы вели Гражданскую войну, какие страны участвовали в финансировании этой войны, снабжении и прямом военном участии? Ладно полуграмотный идиот вадаг настолько туп, что не в состоянии усваивать информацию. Но ты, то якобы ученый? Почему ты не знаешь ничего о снабжении Деникинской и Колчаковской армий, почему ты не принимаешь в расчет вину за жертвы Петлюры, чехословаков, Чемберлена, Японии, США, Махно, Пилсудского, Маннергейма и пр.? Какой ты нахрен ученый? Ты бабка в церковном приходе. Ты "козак" с усами и бутафорской шашкой. Или что более вероятно, ты "ученый" на зарплате ОБСЕ и Госдепа. |
|
22.06.2015, 13:57 | #5942 | ||
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Что ты городишь? Ты что не знаешь чем все кончилось?
Цитата:
Где их дворцы и яхты? Ты понимаешь разницу между часами и виллами на Канарах? Между квартирой в Москве и замком в Италии. Великие люди создали экономику нашей страны в 30х. Ты пытаешься облить помоями великих Шахурина и Малышева, Устинова и Яковлева. Цитата:
|
||
22.06.2015, 14:16 | #5943 | ||
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Вы еще бы про между собой разобрались относительно накладывания и ненаклыдавания регулярных периодов голода на эпидемии. А то один - одно, другой - другое, но все равно против одного и того же. |
||
22.06.2015, 14:19 | #5944 | ||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
А почему тогда война не следствие опричнины? Война началась после разгона Учредительного собрания, органа, признававшегося изначально даже большевиками. После этого пошел массовый отказ от признания большевистской хунты, которая к тому же слила страну немцам, и как результат - гражданская война Цитата:
Махно как известно взял большевикам Крым и имел орден Красного Знамени, а чехи захватили Колчака. Германия с большевиками не воевала, более того, они ей все слили, гнали туда продовольствие и немеряно денег и золота. Так что Германия скорее сдерживала националистов на Украине. Ну а про ресурсы государства... ...это ограбленные на два миллиарда золотых рублей церкви, и 7 млн заморенных голодом в Поволжье и других местах. Которым продовольствие не поставляли, отобрав все в разверстку. Это батальоны садистов из Венгрии и Латвии, и "китайских товарищей". Ну и это конечно слив всем соседям - Польше, Прибалтике, раздача территорий направо и налево, от турок до румын, эстонцев и финнов. |
||
22.06.2015, 14:54 | #5945 | ||||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
как чем? Слились коммуняки на помойку. Теперь уж все ученые. Более их на пушечный выстрел не подпустят
Цитата:
Такой вот "высокоморальный" товарищ. Вроде тебя. А за продажного ты еще ответишь. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я уже два раза давал ссылку, даю последний третий раз: Поуездные итоги Всероссийской Сельско-Хозяйственной и Поземельной переписи 1917 года по 57 губерниям и областям. Труды центрального статистического управления РСФСР, Отдел Сельско-Хозяйственных переписей, т.5 вып. 2, Москва, 1923 |
||||||
22.06.2015, 14:56 | #5946 |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
|
22.06.2015, 15:02 | #5947 | ||||||
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Запомни хоть что-нибудь из истории своей бывшей родины. Ученый открывший победу Деникина над Красной армией. Цитата:
Еще раз, друг с другом, ты в состоянии понять, что для Польши Пилсудского и Финляндии Маннергейма что Ленин, что Деникин? Ты в состоянии понять что для Петлюры и Грушевского не было разницы между Корниловым, Керенским и Троцким? Украинская национальная республика образована в ноябре 1917го года. Ты в состоянии понять что в марте 18го года США высадились в Мурманске не затем что бы возвращать на царствование Николая2? Ты в состоянии сообразить зачем в апреле 18го года во Владивостоке высадились японцы? Неужто ты думаешь что что бы восстановить власть Керенского? А может быть ты думаешь что в мае 1918 года образовались независимые Грузия, Армения и Азербаджан для создания Единой и Неделимой России? Ученый. А в августе зачем англичане взяли Баку? Ты, своим либеральным придатком вместо мозга, наверное думаешь что для того что бы обеспечить защиту нефтепромыслов Российской империи от большевиков? Ты в состоянии понять, что гражданская война в России явилась следствием распада власти в стране? Не большевистского переворота, а недееспособности царского правительства, а следом за ним и Временного правительства. Не было бы никаких большевиков, если бы в стране была нормальная сильная власть. Цитата:
Махно строил коммунизм, а 50 тыс. чехов поставили раком Поволжье и против них большевикам пришлось создавать отдельный фронт (Вацетис) зачем?. Цитата:
Цитата:
Всегда так было, и при Петре 1м, и при Ленине. И всегда так будет, пока существует суверенная Россия. Цитата:
А единственные кто собирал кто в кучу, были большевики. Что вообще то говоря удивительно, имея в виду бредни о мировой революции. Патриотизма у Ленина со Сталиным оказалось больше чем у гнид Краснова и Деникина. Последний раз редактировалось Материалист; 22.06.2015 в 15:32. |
||||||
22.06.2015, 15:14 | #5948 | ||
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Цитата:
|
||
22.06.2015, 15:28 | #5949 | |
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Цитата:
1918.08.02 Высадка войск Антанты в Архангельске. Образование "правительства Севера России" во главе со старым народником Н. Чайковским. 1918.08.04 Баку занят пришедшими из Персии английскими войсками. 1918.09.15 Англичане оставляют Баку туркам. 1918.11.18 Переворот в Омске, совершенный адмиралом Колчаком, свергает Уфимскую директорию и объявляет себя верховным правителем России (см. ст. Колчаковский переворот). 1918.11.18 Латвия объявила о своей независимости. Первым главой правительства стал Карлис Улманис. Этот день считается государственным праздником Латвии. 1918.11.23 Начало англо-французской интервенции на побережье Черного моря |
|
22.06.2015, 15:57 | #5950 |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
|
22.06.2015, 17:14 | #5951 | ||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Ну Жуков был таковым. А Ходарковкий тоже член правительства? Цитата:
Мне надоело общаться с олигфренами, молящимися на злейших врагов и убийц России, кадящим садистам и человеконенавистникам. Пислудскому-то может и было наплевать, Деникин там или Ленин (хотя и это не так). Но вот Деникину было далеко не наплевать, Россия это или не Россия. А вот Ленину и всей его шайке было абсолютно все равно. Что Россия, что Польша -они прямо заявляли, что на Россию им насрать и розами засыпать, грабьте все, раздавайте все и главное - мировая революция. Погибнет Россия, туда ей и дорога. Это Ленин, между прочим, прямо писал, именно такая у него цель была. И Украину именно он создал и придумал и от России отделил тоже. Сейчас вот икается всем. И вот у этих с позволения сказать людей еще хватает наглости восхвалять такую большевистскую мразь? И изображать из себя любителей России? Идите и учите историю. Не по Краткому курсу и советским школьным учебникам, а как оно было на самом деле И что 23 февраля Дыбенко вместо защиты Петрограда нашел цистерну спирта, от чего все воинство перепилось. И в результате граница с Эстонией прошла не по Нарве, а на 100 км ближе к Питеру. Что большевики всем вокруг от Эстонии до Турции платили контрибуции миллионами золотых рублей, ограбленых у народа, заморив этот же народ голодом. Кто такой Бела Кун и Землячка, и как они никого и пальцем в Крыму не тронули. И на каком основании Антанта высаживалась на юге России. А пока - адьос. Мне с вами скучно. Цитата:
А текст под обложкой, или вас в школе для умственно отсталых этому не учили? Обсуждайте на здоровье, но в другой теме - открывайте, формулируйте и пишите. Здесь это не к месту. |
||||
22.06.2015, 19:00 | #5952 | |||
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Ах ты либерал-сказочник. Цитата:
Цитата:
Остановили продвижение Корнилова по просьбе Временного правительства, да будет тебе известно, большевики. С этого момента Корнилов стал создателем белого движения, а ВКПб получила доступ к оружию и стала военной силой. Не понимать этот момент в формировании условий для переворота и гражданской волны позволительно идиоту вроде вадага. Человеку способному анализировать причинно-следственные процессы, это непозволительная роскошь. |
|||
22.06.2015, 19:01 | #5953 | |
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Где счета сталинских министров? |
|
22.06.2015, 19:45 | #5954 |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
И эта "автономная в составе России" украинская республика заключила сепаратный мир с Центральными державами, пока Троцкий с этим делом не спешил. (Кстати интересна роль Керенского в широкой украинской автономии, продержись временное правительство еще с год, не исключено и Воронеж бы вошел в состав этой автономии.) И этими же Центральными державами была признана в качестве самостоятельной. Гетмановщина - результат прямого вмешательства немцев в украинские дела.
|
22.06.2015, 20:04 | #5955 | |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
|
|
23.06.2015, 02:31 | #5956 | |||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Гражданская - это когда нет одного легитимного правительства, и минимум два центра силы, а бывает и поболее. Цитата:
Цитата:
Во-вторых, у Государя-императора тоже все дворцы были государственными, за исключением пары малых дач там-сям. В ведении министерства уделов. Которое, кстати, заведовало также общедоступными музеями, например Эрмитажем, императорскими театрами, Академией художеств, Певческой Капеллой. |
|||
23.06.2015, 02:34 | #5957 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Что потом Ленин подтвердил. А _до_ Троцкого они говорили лишь об автономии в составе Российской Федерации. Ну да, только большевики в МОскве тогда уже Украину признали как независимую, так что это как бы не их дело... |
|
23.06.2015, 11:23 | #5958 | |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
И еще желательно про Керенского в этом вопросе поподробнее. |
|
24.06.2015, 10:01 | #5959 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Хорош вилять как уж на сковородке. Вы прекрасно поняли какую именно Украину я имел ввиду. Тем более, что другие в переговорах с немцем не участвовали.
|
24.06.2015, 10:14 | #5960 | |||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Тут ряд статей попались, которые рассматривают или затрагивают вопросы, всплывавшие в этой ветке.
Об "освящении" Сталина и его взаимоотношении с церковью Хорошую религию придумали изборцы Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Причем не только по отношению к войне, а по всему советскому периоду. Да и сама статья вполе достойна, чтобы потратить время на прочтение Цитата:
|
|||||
24.06.2015, 10:46 | #5961 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Угу вот вроде Вашего брата по разуму http://mario-sim.livejournal.com/370881.html
А так почитать мемуары старые, не те что теперь за гранды пишут , там и близко нет того бреда , что насочиняли за последние 30 лет.... |
24.06.2015, 11:25 | #5962 | |
Форумец
|
Цитата:
Вряд ли православный ресурс будет авторитетен в чём-то, кроме православия. |
|
24.06.2015, 11:28 | #5963 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
....Выпьем за Родину, выпьем за Сталина,
Выпьем и снова нальём!.. Чет там Валли не видно , хотя вся зарубежная тусовка собралась любителей России. Последний раз редактировалось vinhester; 24.06.2015 в 13:43. |
24.06.2015, 12:13 | #5964 |
Форумец
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
|
24.06.2015, 13:35 | #5965 | |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
А что никак не получается о Керенском поподробнее? К примеру о том, что он дал Украине такую автономию, что в Киеве чуть ли не дипкорпус Антанты собрался. Которую кстати эта же киевская широкая автономия (причем далеко не большевистская) кинула, подписав мир с немцами даже раньше чем большевистские Петроград и Москва. Последний раз редактировалось Boriskin; 24.06.2015 в 13:55. |
|
24.06.2015, 18:15 | #5966 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Царь с холерой мало что мог поделать, а вот с голодом справился на порядки лучше, чем советские фашди. Ну, и табличку смертности от острозаразных болезней в РИ и США я выкладывал пару страниц назад. В РИ циферки даже поменьше будет. Расскажи об отсталых США, политрук, я прям жду) Готов поменять 1,2 миллиона убитых советских солдат в сталинградской мясорубке и разрушенный Сталинград на такое же количество французских и разрушенный Марсель, например, с присвоением названия французского города-героя автобусной остановке в Воронеже. Политрук, ты правда не понимаешь, какой позор ты тут выкладываешь? И в желтых окнах засмеются, что этих нищих провели. (с) То есть, по конкретному графику, как и по всему остальному, вам сказать нечего. Ну что ж, обтекайте, раз учиться не хотите. |
|
24.06.2015, 18:33 | #5967 |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
|
24.06.2015, 18:40 | #5968 |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Антибиотики, сыворотки, средства гигиены, элементарные противоэпидемиологические мероприятия (это когда предпринимаются меры, что бы остановить распространение инфекции), особенно на фоне сытости населения - это разные вещи. Одними антибиотиками остановить распространение инфекции не получится. Требуется комплекс мероприятий не только лечебных.
|
24.06.2015, 19:05 | #5969 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Еще раз повторяю, смотрите таблицы смертности от острозаразных болезней в РИ и США, и либо признавайте, что комплекс мероприятий в РИ был на уровне мировых лидеров, либо рассказывайте об отсталых штатах ))) Последний раз редактировалось Vadag; 24.06.2015 в 19:54. |
|
24.06.2015, 20:32 | #5970 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
|