Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.05.2008, 23:40   #601   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Михалыч))) Посмотреть сообщение
и неужель кто то к бронштейну положительно относится?
Но ведь к революции - его детищу кто-то положительно относится.
Цитата:
Сообщение от Михалыч))) Посмотреть сообщение
так танки в город полезут тока в крайнем случае
В Великую Отечественную во все крупные города лезли.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 11:02   #602   
взрываю мозг
 
Аватар для SuHar`
 
Сообщений: 3,586
Регистрация: 07.05.2003

SuHar` вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Михалыч))) Посмотреть сообщение
и неужель кто то к бронштейну положительно относится?
лично я не вижу оснований к нему относиться отрицательно, хоть я и не согласен с ним в некоторых теоретических моментах.
Сталин, в отличии от Троцкого, был не так умен, имел догматическое мышление, неправильно понимал марксизм. Все это имхо в первую очередь и послужило причиной ликвидации Троцкого Сталиным.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 11:44   #603   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SuHar` Посмотреть сообщение
лично я не вижу оснований к нему относиться отрицательно, хоть я и не согласен с ним в некоторых теоретических моментах.
Сталин, в отличии от Троцкого, был не так умен, имел догматическое мышление, неправильно понимал марксизм. Все это имхо в первую очередь и послужило причиной ликвидации Троцкого Сталиным.
-CТАЛИН слава богу не был марксистом вообще, а марксизмом просто прикрывался как вывеской, и слава богу всех троцкистов-марксистов-ленинцев душил в зародыше
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 12:12   #604   
взрываю мозг
 
Аватар для SuHar`
 
Сообщений: 3,586
Регистрация: 07.05.2003

SuHar` вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-CТАЛИН слава богу не был марксистом вообще, а марксизмом просто прикрывался как вывеской, и слава богу всех троцкистов-марксистов-ленинцев душил в зародыше
Конечно не был ни марксистом ни коммунистом! Вы еще скажите, Джугашвили был посланником самого господа-Бога, специально внедренным в партию большевиков. Ага. Вот только Сталин имел собственную программу коммунистического строительста и в течение почти всего своего правления претворял ее в жизнь.
А "троцкистов-марксистов-ленинцев" он "душил в зародыше" лишь только потому, что рядом с некоторыми из них был просто ничтожеством по большому счету.
Поэтому у меня к Сталину и двойственное отношение. Я его и обожаю, и ненавижу одновременно. Он был мудр, честен, обладал какой-то необычной внутренней силой,... достоинств много. А о недостатках я уже говорил.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 12:54   #605   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SuHar` Посмотреть сообщение
Конечно не был ни марксистом ни коммунистом! Вы еще скажите, Джугашвили был посланником самого господа-Бога, специально внедренным в партию большевиков. Ага. Вот только Сталин имел собственную программу коммунистического строительста и в течение почти всего своего правления претворял ее в жизнь.
А "троцкистов-марксистов-ленинцев" он "душил в зародыше" лишь только потому, что рядом с некоторыми из них был просто ничтожеством по большому счету.
Поэтому у меня к Сталину и двойственное отношение. Я его и обожаю, и ненавижу одновременно. Он был мудр, честен, обладал какой-то необычной внутренней силой,... достоинств много. А о недостатках я уже говорил.
-да СТАЛИН был мудрым честным, пожертвовавший всем, даже своими детьми ради государства, не скопивший за время своего правления ни копеики-ИМПЕРАТОРОМ САМОДЕРЖЦЕМ, таким, же как ИВАН ГРОЗНЫЙ и ПЕТР-I рубившие головы боярам олигархам. самодержец стоит над законом и не один чиновник или олигарх в этом случае не может быть спокоен за свою жизнь а также ,самое главное, жизнь своих родственников, если он начнет хапать или рваться к власти.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 13:37   #606   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Тут главное все-таки дорваться до власти и самому стать "над законом", предварительно повесив массам лапшу на уши, что надо бороться с "врагами" (опять-таки предварительно нарисовав образ) и вот когда все достаточно испугаются и препадут, что называется, к "божественным стопам", прося защиты, здесь, как говорится, "кто не спрятался...". И тут "быть спокойным за свою жизнь" не сможет никто.
Вобщем, закон джунглей и никакой справедливости.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 13:51   #607   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
Тут главное все-таки дорваться до власти и самому стать "над законом", предварительно повесив массам лапшу на уши, что надо бороться с "врагами" (опять-таки предварительно нарисовав образ) и вот когда все достаточно испугаются и препадут, что называется, к "божественным стопам", прося защиты, здесь, как говорится, "кто не спрятался...". И тут "быть спокойным за свою жизнь" не сможет никто.
Вобщем, закон джунглей и никакой справедливости.
-справедливости абсолютной быть не может, её может быть больше или меньше- сталин вел за собой народ не потому что был жесток, а потому что народ видел, что он ведет скромный образ жизни, не хапает, не дает хапать другим, что его сыновья, и сыновья его ближайшего окружения, воевали и гибли во время 2й мировой войны.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 14:24   #608   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Хе-хе... Народ уже запутался в своих желаниях и целях, а официально видел, то, что подсказывали идеологи. Принимая их "справедливость" и не думая ни о чем больше (а зачем? если все уже решено кем-то) не считали зазорным доносить друг на друга во имя навязаного представления о справедливости. Тот же закон джунглей, но уже внизу. Тогда в таких условиях вообще бессмысленно употреблять громкие слова. Серпентарий есть серпентарий.
А диферамбы тов. Сталину, и тогда, и теперь - безосновательная болтология.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 19:06   #609   
Форумец
 
Аватар для Михалыч)))
 
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 40

Михалыч))) вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SuHar` Посмотреть сообщение
лично я не вижу оснований к нему относиться отрицательно, хоть я и не согласен с ним в некоторых теоретических моментах.
Сталин, в отличии от Троцкого, был не так умен, имел догматическое мышление, неправильно понимал марксизм. Все это имхо в первую очередь и послужило причиной ликвидации Троцкого Сталиным.
ну значит у нас с тобой диаметрально противоположные взгляды на бронштейна. для меня он в первую очередь сионист, а уж потом - все прочее...и служил он опять же в первую очередь своему народу, а никак не нашему. дискуссию про троцкого
можно бы развить, но 1) писать много - лень 2) не в этой теме.

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
В Великую Отечественную во все крупные города лезли.
ну да. только ничем хорошим это не кончалось. танки в городских условиях нельзя использовать в полную силу. и наши, и немцы это прекрасно понимали. и бросали в городские бои технику отнюдь не от хорошей жизни.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 19:43   #610   
взрываю мозг
 
Аватар для SuHar`
 
Сообщений: 3,586
Регистрация: 07.05.2003

SuHar` вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Михалыч))) Посмотреть сообщение
для меня он в первую очередь сионист,
Цитата:
Сообщение от Михалыч))) Посмотреть сообщение
и служил он опять же в первую очередь своему народу, а никак не нашему. дискуссию про троцкого
Сиони́зм (от названия горы Сион в Иерусалиме) — еврейское национальное движение, целью которого является объединение еврейского народа на его исторической родине (с) Википедия
Непонятно, однако, с какого перепуга Троцкий был сионистом. По-моему он был коммунистом и действовал в интересах пролетариата, а не какого-то одного народа в плане этноса.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 19:49   #611   
Форумец
 
Аватар для Warsangel
 
Сообщений: 493
Регистрация: 06.01.2008

Warsangel вне форума Не в сети
Сталин - просто мальчишка, дорвавшийся до пукалки и возомнивший себя "главным пукалом"... того как у других этой пукалки не было..
Революционеры зарождались как "класс" как вооружённое сопротивление... им жаждалось мясорубки, это были фанатики, даже ленин в итоге ушёл под них, даже когда на последней думе предлагали ему (а он уже имел за спиной "бомбитскую" силу, с которой уже считался двор) решить дело плановыми реформами... эти уже закусили удила, им нужна была власть, а на россию им уже было наплевать, они уже вошли во вкус "гоп-стопа". Им нужна была именно мясорубка, потому как это стало их стилью жизни... ну а сталин отличился своей беспринципностью (а что вы хотели от зибитого чурки, которому дали обрез и сказали - вали кого хошь...), вот и стал главным мясорубщиком... (да дело даже не в конкретной личности, не он - такое ж фуфло наверх вылезло бы... просто кто-то один более успешно подсидел кого-то другого... ну, подсидел здесь практически то же, что и грохнул первым...)
Дело, так сказать, в "требованиях эпохи", ну а эта "эпоха" в то время требовала весьма конкретных "пацанов"...
Кстати, троцкий предлагал оттянуть коллективизацию, проделать это дело помягче... его до сих пор по деревням с грустью вспоминают...
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 19:55   #612   
Форумец
 
Аватар для Warsangel
 
Сообщений: 493
Регистрация: 06.01.2008

Warsangel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SuHar` Посмотреть сообщение
с какого перепуга Троцкий был сионистом. По-моему он был коммунистом и действовал в интересах пролетариата, а не какого-то одного народа в плане этноса.
кстати да, причём он наверное единственный, кто вообще принимал во внимание интересы именно "пролетариата"
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 20:39   #613   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
В Великую Отечественную во все крупные города лезли.
Ну я бы не сказал. Мой дед служил в танковой армии и у него и его сослуживцев было мало медалей за взятие городов, т.к. вгород старались не вступать, чаще его окружали. Танк в городе - смертник. Вспомним хотя бы 1 чеченскую компанию.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 22:09   #614   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Вспомним хотя бы 1 чеченскую компанию.
Вспомним так же Киев, Смоленск, Сталинград, Варшаву, Прагу...
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 23:22   #615   
Форумец
 
Аватар для Михалыч)))
 
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 40

Михалыч))) вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SuHar` Посмотреть сообщение
Непонятно, однако, с какого перепуга Троцкий был сионистом. По-моему он был коммунистом и действовал в интересах пролетариата, а не какого-то одного народа в плане этноса.
почитай про ближайших соратников троцкого - зиновьев, каменев и тд. интересно - просмотри фамилии людей, которых троцкий старался выдвигать на основные посты. вспомни ЕКМ (это ли не объединение на основе этноса)
Цитата:
Сообщение от Warsangel Посмотреть сообщение
кстати да, причём он наверное единственный, кто вообще принимал во внимание интересы именно "пролетариата"
Цитата:
Сообщение от Warsangel Посмотреть сообщение
Кстати, троцкий предлагал оттянуть коллективизацию, проделать это дело помягче... его до сих пор по деревням с грустью вспоминают...
нда...видимо мы пользовались при изучении истории совершенно разными материалами...


Цитата:
Сообщение от Warsangel Посмотреть сообщение
Сталин - просто мальчишка, дорвавшийся до пукалки и возомнивший себя "главным пукалом"... того как у других этой пукалки не было..
ну уж простите....если Сталин для вас - "просто мальчишка"...то незнаю даже что и сказать про остальных...младенцы видимо)))
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 23:40   #616   
IQ-140
 
Сообщений: 541
Регистрация: 29.01.2007

V@mpir вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Warsangel Посмотреть сообщение
сталин отличился своей беспринципностью (а что вы хотели от зибитого чурки, которому дали обрез и сказали - вали кого хошь...)
Сталин был принципиален до того, что своего сына, попавшего в плен не стал обменивать на фельдмаршала Паулюса.

Цитата:
Сообщение от Warsangel Посмотреть сообщение
Кстати, троцкий предлагал оттянуть коллективизацию, проделать это дело помягче... его до сих пор по деревням с грустью вспоминают...


PS Жги еще.
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 00:23   #617   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Warsangel Посмотреть сообщение
Кстати, троцкий предлагал оттянуть коллективизацию, проделать это дело помягче... его до сих пор по деревням с грустью вспоминают...
С Маленковым не попутали?
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 19:36   #618   
Форумец
 
Аватар для Vladko
 
Сообщений: 688
Регистрация: 23.04.2008

Vladko вне форума Не в сети
Специально для SuHar`, может и еще кому-нибудь глаза откроются на "товагища" Леву Бронштейна....
Вложения
Тип файла: rar Троцкий.rar (48.0 Кб, 9 просмотров)
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 21:24   #619   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Warsangel Посмотреть сообщение
Сталин - просто мальчишка, дорвавшийся до пукалки и возомнивший себя "главным пукалом"... того как у других этой пукалки не было..
Революционеры зарождались как "класс" как вооружённое сопротивление... им жаждалось мясорубки, это были фанатики, даже ленин в итоге ушёл под них, даже когда на последней думе предлагали ему (а он уже имел за спиной "бомбитскую" силу, с которой уже считался двор) решить дело плановыми реформами... эти уже закусили удила, им нужна была власть, а на россию им уже было наплевать, они уже вошли во вкус "гоп-стопа". Им нужна была именно мясорубка, потому как это стало их стилью жизни... ну а сталин отличился своей беспринципностью (а что вы хотели от зибитого чурки, которому дали обрез и сказали - вали кого хошь...), вот и стал главным мясорубщиком... (да дело даже не в конкретной личности, не он - такое ж фуфло наверх вылезло бы... просто кто-то один более успешно подсидел кого-то другого... ну, подсидел здесь практически то же, что и грохнул первым...)
Дело, так сказать, в "требованиях эпохи", ну а эта "эпоха" в то время требовала весьма конкретных "пацанов"...
Кстати, троцкий предлагал оттянуть коллективизацию, проделать это дело помягче... его до сих пор по деревням с грустью вспоминают...
Мдааа.... мне иногда кажется, будь Троцкий подольше у власти и коллективизировать было бы некого....
Я не любитель кого-либо шпенять и подкалывать, но назвать Сталина мальчишкой....
Уважаемый, вы не боитесь прослыть невежой? (ох почитайте чего-нить из воспоминаний тех времен, ох почитайте).
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 09:47   #620   
South Stream
 
Аватар для Sard
 
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49

Sard вне форума Не в сети
вот как война начиналась. по моему можно верить
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/04.html

хозяином Сталин был, не без таланта. а человеком... был?
Михаил Леонтьев сказал что репрессии 1937 года фактически продолжение репрессий большевиков 1918 года когда расстреливали встречных на улице только за то что рожа не понравилась, и что те репрессии были на порядок кровавее сталинских. то есть не Сталин придумал такие правила игры, а только продолжил их.
и что все это хорошо? лучше чем сегодняшние наши правители растяпы и воры?
может быть и лучше, честнее. но все равно какой то осадок нехороший
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 15:30   #621   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sard Посмотреть сообщение
Михаил Леонтьев сказал что репрессии 1937 года фактически продолжение репрессий большевиков 1918 года когда расстреливали встречных на улице только за то что рожа не понравилась, и что те репрессии были на порядок кровавее сталинских. то есть не Сталин придумал такие правила игры, а только продолжил их.
это из разряда "бабка нагадала"
нашли кому верить, ппц
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 16:09   #622   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
это из разряда "бабка нагадала"
нашли кому верить, ппц
Причем тут "верить"? Будто красный террор и последующая идеологическая связь секрет для кого-то...
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 16:29   #623   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Asinus, значит так, дорогой друг - за то что рожа не понравилась никого никогда не расстреливали и мало ли что там набрешет гражданин Леонтьев, его тогда даже не родилось, с чего он это выдумал понятно - для поднятия рейтинга дебилов с экрана удивлять, а дебилам чего надо - клюв пошире раскрывать и кричать во всю глотку эвон как раньше то было, мол, теперь они знают правду
А то, что гражданин Леонтьев так же далёк от истории как обезьяна от человека никому и не интересно
а теперь, дебилы, дружно клювами клац-клац!
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 16:30   #624   
Форумец
 
Сообщений: 1,053
Регистрация: 12.05.2008

Jane Doe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
Будто красный террор и последующая идеологическая связь секрет для кого-то...
Да и белый террор тоже ни для кого не секрет.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 17:09   #625   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
BV, а причем тут рожа и Леонтьев? Если Вы не любите Леонтьева, то это другой вопрос. Да и не сказал он ничего нового. Это и без него понятно было.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 17:18   #626   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Asinus, клац-клац!
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 17:51   #627   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
BV, сочувствую.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 18:55   #628   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
определенно выросло поколение Иванов родства не помнящих и историю знающих только с экранов телефизора....
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 19:44   #629   
взрываю мозг
 
Аватар для SuHar`
 
Сообщений: 3,586
Регистрация: 07.05.2003

SuHar` вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sard Посмотреть сообщение
репрессий большевиков 1918 года когда расстреливали встречных на улице только за то что рожа не понравилась
чушь собачья.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 21:49   #630   
Форумец
 
Аватар для Михалыч)))
 
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 40

Михалыч))) вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SuHar` Посмотреть сообщение
чушь собачья.
соглашусь. что то явный перегиб....
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind