Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
14.08.2015, 17:24 | #6361 | |
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Господин православный интеллектуал, землекопу я бы просто перечислил царей. Но ты ведь у нас даже английский выучил. Давай предположим что папа тебе рассказывал про научный метод познания. Я понимаю, предположение зыбкое, мало чем обоснованное. Но давай попробуем. Князья Рюрик, Олег и Игорь основатели государства Русь. Начиная с этих князей одна из главных мировых держав Византия признала Русь суверенным, самостоятельным государством. Петр 1 изменил статус страны. До Петра Россия была сухопутной региональной страной, начиная с Петра Россия стала глобальной державой, способной иметь и отстаивать интересы в любой точке земного шара. Сталин еще раз повысил статус страны. До Сталина страна отстаивала собственные интересы учитывая интересы прочих глобальных игроков. Со Сталина Россия получила возможность не принимать в расчет ни чьи мнения. Россия стала сверхдержавой. |
|
14.08.2015, 17:29 | #6362 | ||
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Цитата:
Я бы на месте твоего папы огорчился. И на месте дедушки тоже. Господин иностранный ученый, техническая поддержка означает запуск, настройка, гарантийное и постгарнтийное обслуживание. Горячая техническая поддержка. Тоже небось не знаешь что это. |
||
14.08.2015, 17:41 | #6364 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Основатели государства Русь - Ольга/Елена и Владимир Великий. "Тихоня, и это все?" Рюрик, Олег, Игорь, Петр и Сталин? За более чем 1000 лет? По веесии Материалиста? И как же им почитай втроем удалось построита самую большую страну на Земле? |
|
14.08.2015, 17:49 | #6365 | |
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
|
|
14.08.2015, 17:54 | #6366 |
Форумец
Сообщений: 4,265
Регистрация: 29.07.2003
Не в сети |
Моисей Мордехай Леви ... Слыхали о таком потомственном раввине ? Читали труд "Капитал"
сего ученого под псевдонимом Карл Маркс ? Бланк -Бронштейн - Джуга воплотили конкретно потом некие идеи в одной стране ... А государство "Израиль" как победитель Второй Мировой кто жидам -то даровал ? |
14.08.2015, 18:01 | #6367 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Арест тут только по тебе плачет, клоун унылый. Изучил уже статью УК, которую я кидал. Знай, политрук, что ты себе тут на срок на кукарекал. Знай и бойся каждого стука в дверь.
Цитата:
Это только в твоей блаженной головенке. |
|
14.08.2015, 18:18 | #6368 | ||
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Wally, ты попутал церковные проповеди с историческими трудами. Цитата:
Wally, царей было много и многие из них оказали серьезное влияние на нашу страну, но те что тебе предложены изменили статус государства. Это их объединяет у одну группу. Давай попробуем собрать еще группу руководителей изменивших статус. Ярослав Мудрый Ярослав Всеволодович Борис Годунов. Николай 2 Горбачев. Улавливаешь закономерность? Можно сформировать группы руководителей по другим признакам. Вот например тебе понравится. Владимир Красно солнышко Ярослав Всеволодович Борис Годунов. Петр 3 Ленин Ельцин Понимаешь о чем я? Смена национальной идеологии А хочешь вот такая группа Рюрик, Олег, Игорь. Иван Грозный Петр 1 Елизавета Екатерина 2 Александр 2 Сталин. Периоды расширения. Или вот, технологическое ускорение. Иван Грозный. Петр 1. Сталин. Можно спорить по персоналиям. О чем спорить нельзя, так это о подмене анализа плоским восприятием. Если ты конечно способен к анализу. |
||
14.08.2015, 18:20 | #6369 | |
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Vadag,
Цитата:
|
|
14.08.2015, 18:27 | #6370 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Ни дня без вранья не можешь? )))
Кстати. Цитата:
Так что ты бери нуландовскую печеньку, не стесняйся. Или предпочитаешь сосиску Макфола? )) |
|
14.08.2015, 18:39 | #6371 | ||
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Vadag,
Цитата:
Цитата:
Вадаг, тебя тоже пи_дили пионеры? |
||
14.08.2015, 19:03 | #6373 | ||
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Цитата:
Лубопытно, как ты воспринимаешь моего поднадзорного вадага? Вадаг уверен что Нуланд коммунистка и сталинистка, а большевики были американскими шпионами и хотели сделать в России демократию. За это коммунистов Нуланд и Госдеп любят. В плане изучения сталинского наследия эта патология в какой то степени интересна. |
||
15.08.2015, 04:20 | #6374 | |||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Представь себе, знаю, читал-с. А также Соловьева и Ключевского, это из классиков жанра. В моей коммуналке со мной жил один профессор физики, международно известный ученый. Вот у него были чудесные дореволюционные издания, к которым у меня был открытый доступ. А молодые мозги все запоминают, как известно, хорошо.
Читал также и Сахарова, А.Н., весьма рекомендую, Лихачева Дмитрия Сергеевича, с этим даже разговаривать иногда доводилось в молодые годы, читал, слушал лекции и лично общался с Львом Николаевичем Гумилевым, и даже вот Сергея Лесного (сиречь Парамонова С.Я) читал. И многих еще других. Я не историк, нет. Но одно из приложений моей деятельности с историками близко пересекается, так что хочешь-нехочешь, а приходится разбираться во многом на уровне, близком к профессиональному. Так что и в Эрмитаж я был вхож всегда, включая заднее крыльцо и после закрытия для посетителей, и его древнерусский отдел, и в Институте Истории Материальной Культуры, что при нем, бывал подолгу. Там вообще друзья работают. Как и в институте археологии РАН, что в Москве. Так что в данном случае я с тобой даже и спорить не буду Ты же истории не знаешь. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Просто пара примеров. Вот Игорь старый - ничего он не наосновывал, отжал Киев у Аскольда с Диром, старался соседей подчинить, да и был древлянами за такую борзость убит. Так что если уж говорить о государстве именно, то это дело его вдовы Ольги/Елены, которая создала _систему_, привела непокорных к подчинению. И она же первая установила именно что межгосударственные отношения с другими, т.е. Русь стала признана как государство, а не некий племенной вождь, совершающий набег. Говоря о расширении странно забывать Святослава и Владимира. последний ведь привел в Русь вятичей и радимичей, все-таки, и закончил именно создание государства установлением _единой_ государственной идеологии. Расширяли государство, кто только это не делал - вон Алексей Михайлович Тишайший, он Украину вернул, например. Поляков подвинул. И мазать кого-то одной краской тоже смешно, это очень чисто по коммунистической программе образования - прогрессивный, или реакционный. Вон Петруша, да, Северную войну выиграл, зато бездарно просрал Прутский поход, и чуть сам не погиб, попав в окружение, спасибо благородству турецкого командования. А то и был бы сказочке конец. И на Каспии херней страдал. А вот Александр 1й - надрал задницу Наполеону, построил всю Европу раком, а ты его вообще не вспоминаешь. А ведь какой еще при нем был расцвет культуры. Петр Третий никакой особо идеологии не менял, и не надо забывать, что гадости о нем писали те, кто его свергнул и убил. Он может был не лучшим царем, но кое что полезное за пол года сделал - например начал секуляризацию церковных земель, упразднил Тайную канцелярую и т.д. Павел, хоть тоже часто изображается неудачным, но влияние его правления было очень велико, так как именно он изменил и ввел новые правила престолонаследия, убиравшие почву для переворотов, что терзали Россию весь предшествующий век. По иронии судьбы сам и стал жертвой последнего в истории Империи. Так что все эти категоризации твои - они просто смешны. |
|||
15.08.2015, 06:33 | #6375 | ||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Значит - один из? Не просто менеджер, а старший менеджер по клинингу? И не только английский. Его-то я вообще с 5 лет учил. Хочешь перейти на него? Да нет, ты не сможешь, ты же язЫкам не обучен... Кстати, интересно, а как же ты иностранную тех.документацию разбираешь? Очевидно никак, т.е. к технике тебя не допускают, как я и думал. |
||
17.08.2015, 11:46 | #6377 | |||
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Цитата:
Эх ты профессор заднего крыльца. Кстати, через заднее крыльцо ходят также вахтеры. При всем моем уважении к их труду. Цитата:
А фамилии Татищев и М. В. Ломоносов тебе историк с заднего крыльца не приходилось слышать? Сталин со своим профессором Рыбаковым поклонники этих ученых. И их версия возникновения Руси не имеет отношения к твоему византийско-греческому бреду. Цитата:
Беда с вами, с интеллектуалами заднего крыльца. |
|||
17.08.2015, 11:49 | #6378 |
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
|
17.08.2015, 14:49 | #6379 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Ленин доказал, что страной может управлять народ.
Сталин доказал, что страной может управлять один человек. Хрущев доказал, что страной может управлять любой дурак. Брежнев доказал, что страной можно вообще не управлять. Андропов и Черненко доказали, что страной могут управлять полтора человека, не приходя в сознание. Горбачев доказал, что всё-таки страной может управлять не каждый дурак. Ельцин доказал, что страной может управлять абсолютно бухой человек. Путин доказал, что страной можно управлять даже не переизбираясь на третий срок. и быть с голым торсом Медведев доказал, что даже если тебя избрали президентом, это еще ничего не значит! можно вообще проспать весь срок. |
17.08.2015, 15:17 | #6380 | ||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Ничего сформулировать не можешь. Заявил, что уважаешь царей-императоров, тех, кто был России на пользу, по твоему мнению. Однако перечислить таковых, и указать по какому критерию отобраны ты не можешь. Выдумываешь за историков их мнение, физикам навязываешь какие-то свои смыслы и слова, химикам - результаты исследований, которые те не получали. Живешь в каком-то иллюзорном мире, одноцветном и одномерном. Подучись, почитай литературку научную, образовательную, изучи хоть один иностранный язык и попутешествуй, посмотри мир хоть немного. И годика через два-три приходи, я тебя поэкзаменую малость. Тогда может и можно будет продолжать общение. Быстрее тебе не уложиться. Сейчас же спорить с тобой не хочется, и не интересно, да и спор с глупцом низводит оппонирующего на такой же уровень. Глупец же при этом этого даже не понимает. Как сказано в сегодняшних анектодах - Быть умнее глупца не сложно. Сложно это ему доказать. Так вот мне доказывать очевидное не интересно. |
||
17.08.2015, 16:36 | #6381 | ||
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Цитата:
Не надейся. Имея в виду то, как либералы отвратительно запоминают простейшую информацию займемся повторением. Сталин относится к группе руководителей нашей страны принципиально повысивших её статус. Вот эта группа. 1. Рюрик, Олег, Игорь. Создатели государства Русь. В результате деятельности этих князей впервые возник субъект международного права признанный ведущими державами мира. В первую очередь Византией. 2. Петр 1. Русь превратилась из региональной державы в мировую. Наравне с Голландией, Испанией, Британией и т.д. 3. Сталин. Россия (СССР) стала сверждержавой. Страной определяющей миропорядок. |
||
17.08.2015, 19:57 | #6383 | ||||||||
Форумец
Сообщений: 8,764
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
Не в сети |
[QUOTE]Как же так? Ведь это Вы писали:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Килька пряного посола - 30 копеек за кило. Была. Ныне около 200 рублей. Цитата:
Цитата:
Цитата:
P. S. Мясо в коопторге Воронежа было по 4 рубля, на рынке чуть дороже. |
||||||||
18.08.2015, 03:23 | #6384 | ||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Ну, что ты глупец дошло уже давно, все надеялся на просветление. Очевидно - зря. Цитата:
Россия стала мировой сверхдержавой (одной из, их тогда было 2-3 в таком статусе), определявшей миропорядок после Венского конгресса под фактическим председательством Ал-дра 1го. Классическое выражение "когда русский царь удит рыбу Европа может подождать" тоже было произнесено задолго до Сталина. Можно сказать, что Сталин _вернул_ России ее прежний статус. 2-е. Мировой державой Россия тогда не стала. До мировых империй Британии Испании и т.д. ей было еще далеко. Но он ее вывел из изоляции, и сделал важным европейским игроком. Впрочем, это пытался уже сделать Иван 4й и Алексей Тишайший. 1. Никто не отрицает вклада Рюрика,Олега и Игоря. Однако же государством с межгосударственными (а не личными) отношениями Византия стала считать Русь начиная с Ольги/Елены и ее Константинопольского крещения и большого посольства 957 года. Тогда же ее стали считать на равных европейские варварские монархии называя королевой ругов. Договоры 911 и 945 годов - это грамоты завершения боевых действий с конкретным князем. Все, более писать не буду, надоело. |
||
18.08.2015, 03:31 | #6385 | ||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Челябинск с Екатеринбургом - это да, и над этим уже работают. МОсква не везде. Нижний с Казанью. Петербург с Хельсинки. Затем будут делать Казань на Екатеринбург. Готовят от МОсквы на юг, но тут с Украиной некоторые засады. Цитата:
Цитата:
Насчет того, что оно в Ленинграде было свободно - это из категории сказок. Начиная с начала 80х - большие очереди и к обеду уже ничего нет. Еще до олимпиады туда-сюда. И то не каждый день, а коопторгов с мясом в Питере и не было. |
||||
18.08.2015, 05:23 | #6386 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
А насчет ручного труда - килька что, сама из моря прямо в банки запрыгивает и аккуратно там укладывается? То, что в мире 300 грамм филе соленой селедки стоят ~5 долларов Вас не удивляет? А 15-20 долларов/кг за неразделаный сырой лосось, и до $30/кг за разделаные сырые же куски? Такие бабушки и в советские времена были. И над этим надо работать. В том числе и независимо от государства. |
|
18.08.2015, 13:38 | #6387 | ||||
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
18.08.2015, 19:23 | #6388 | ||||
Форумец
Сообщений: 8,764
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
Не в сети |
[QUOTE]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
19.08.2015, 02:51 | #6389 | ||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Чего же тут спорного? О том, что у нас многие группы товаров, особенно среди продуктов, субсидировали и занижали цены в приказном порядке по социальным соображениям и в коммуниситические времена открыто писали.
Цитата:
Цитата:
И так для многих товаров, надо только учитывать издержки на перемещение/доставку вовне. А для рыбы как раз этих издержек и нет, для нее как раз есть издержки доставки ее извне в страну. Так почему же рыбаки должны продавать плоды своего труда, и весьма нелегкого, за меньшую цену, если прямо там, во внешних морях они могут получить мировую? Так что цены на морскую рыбу никак не могут быть сильно ниже мировых. На внутренне выращенную, пресноводную - могут. Но тоже не на порядки. И неважно какие зарплаты в стране. Во Вьетнаме или вон в Камбодже бензин стоит весьма дорого, даже по российским меркам, а уровень доходов там существенно ниже у населения. А Вы видели условия труда ткачих на фабрике? Попробуйте минут 15 провести в работающем цеху, а я потом на Вас посмотрю. У бабушки моей жены, отработавшей вначале ткачихой, а потом мастером-наладчиком станков в таком вот цеху пенсия была 45 рублей. |
||
19.08.2015, 06:07 | #6390 | ||||||||||
Форумец
Сообщений: 8,764
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
Не в сети |
[QUOTE]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
приводит [U]только в росту [U]цены на внутреннем рынке? Цитата:
Цитата:
И потом, что, все - своего рыболовецкого флота уж нет? Почему извне? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В револьверном цехе я побывал незадолго перед лозугом Меченого "Перестройку начни с себя"! Так вот этот токарь мог перестроиться только поменяв направление бега (а он именно бегает по кругу от станка к станку) на противоположное. Вот с результатом такой перестройки оставалось неясно Так что же означает, с учетом 17 процентов населения за чертой бедности, Ваше сибаритское: Цитата:
|
||||||||||