Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.05.2008, 17:14   #691   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,949
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Reader, То есть по поводу неоднократного голода в Царской России сомений нет? сомнения только в цифрах умерших?
Ага, и в причинах возникновения голода.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 20:39   #692   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
А всё-таки очень противоречивая фигура Сталина. Вот по-моему в голоде начала 30-х виновата верхушка тогдашнего Кремля. То что голод в ряде губерний в 19-ом, начале 20-го века был обычным делом это точно. Да и в Западной Европе такое часто бывало в 19-ом веке (наиболее известен, пожалуй, голод в Ирландии). Но всё-таки в 30-х годах 20-го века, как никак научно-технический прогресс уже давно наступил, голод в развитой стране ( к каковым Россия относилась со времён Петра I) голод и гибель от него сотен тысяч/миллионов (подсчёты разные)- это из ряда вон выходящее событие. В США во время Великой Депрессии от голода погибло несколько человек.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 22:56   #693   
слесарь
 
Аватар для Uncle
 
Сообщений: 1,845
Регистрация: 01.07.2007
Записей в дневнике: 4

Uncle вне форума Не в сети
Что ни говори...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: stalin 09.jpg
Просмотров: 4
Размер:	81.1 Кб
ID:	279594  
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 10:00   #694   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
В США во время Великой Депрессии от голода погибло несколько человек
мая орать
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 10:51   #695   
Ищу тебя....
 
Сообщений: 687
Регистрация: 21.05.2007

Agent_neo вне форума Не в сети
охуенный тип Сталин...
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 11:30   #696   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от sein8
В США во время Великой Депрессии от голода погибло несколько человек
мая орать
Моя тоже
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 11:47   #697   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Ой извиняюсь. Совсем забыл про жидо-массонское правительство США, которое скрывает горы трупов в 30-х годах в штатах Алабама и Мисури.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 13:19   #698   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
sein8, откуда "дровишки"?
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 22:01   #699   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
sein8, знаешь... подозреваю что классическая фраза "как говорит наш шеф- если человек идиот то это надолго" до сих пор актуальна...
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 22:59   #700   
Форумец
 
Аватар для BYAKA
 
Сообщений: 476
Регистрация: 21.04.2007
Возраст: 39

BYAKA вне форума Не в сети
Сталин действительно фигура довольно противоречивая. Но нельзя отрицать, что в то время мы были действительно - держава. Меня просто бесит как многие наши люди относятся к своей истории. Складывается такое ощущение, что мы привыкли каяться в своем прошлом, хотя мы должны им гордиться. Если мы не гордимся своим прошлым и своими великими предками, а Сталин - был великий человек(не знаю даже как можно с этим спорить) у нас никогда не будет достойного настоящего. Мы будем только толпой, которая открещивается от своих предков и каиться на каждом углу в своих славных деяниях(а наши прошлые деяния и надо преподносить как славные иначе нас будут все унижать и тыкать нам нашим прошлым) и у такой страны с таким народом никогда не будет будущего. Мы должны воспитывать новое поколение в духе патриотизма и уважения к нашим славным предкам. У тех же уже замусоленных везде американцев история не менее кровавая, чем у нас, а скорее всего даже больше, что не мешает им ставить ее всему миру в образец и заставлять всех ее уважать. Мы же, особенно в последнее время привыкли трепать на каждом углу о том, какие большевики все сволочи и Сталин - кровавый тиран. Это одна из больших причин, почему нас сейчас в мире практически никто не уважает и уже перестают бояться. Очернение своей истории - это один из первых шагов в пропасть для страны. Мне противны люди, которые это не понимают и с пеной у рта везде кричат о наших предках всякие гадости. Мы превращаемся в иванов, не чтящих родства. Очень жаль.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 23:14   #701   
Форумец
 
Аватар для Михалыч)))
 
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 40

Михалыч))) вне форума Не в сети
ты б это новодворской все сказал бы))) вот уж кто готов заплевать все прошлое России...
Цитата:
Сообщение от BYAKA Посмотреть сообщение
У тех же уже замусоленных везде американцев история не менее кровавая, чем у нас, а скорее всего даже больше, что не мешает им ставить ее всему миру в образец и заставлять всех ее уважать.
да уж...америка всегда любила добивать слабых...а вот на сильных ни разу не рыпнулась
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 23:15   #702   
слесарь
 
Аватар для Uncle
 
Сообщений: 1,845
Регистрация: 01.07.2007
Записей в дневнике: 4

Uncle вне форума Не в сети
BYAKA, Жму руку.

Насколько я знаю принцип. Навоя власть всегда стремиться как можно больше очернить старую, чтоб на этом фоне казаться ещё лучше. Однако если посмотреть эту тему и соседнюю то мы увидим что получается нестыковка.

Итак Сталин (http://u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=204345) против Путина - Медведева (http://u-antona.vrn.ru/forum/poll.ph...ts&pollid=4388) 1-0, а вернее 2-0.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 23:37   #703   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Sandy, отношение сей, безусловно, бессмертной фразы к обсуждаемой теме в чём ?
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 23:39   #704   
Форумец
 
Аватар для BYAKA
 
Сообщений: 476
Регистрация: 21.04.2007
Возраст: 39

BYAKA вне форума Не в сети
Как раз, то что наши власти ищут крайних в нашей истории, часто губительно для страны и оборачивается ей большими жертвами.Трудно найти на земле еще такой народ, который перенес столько бед сколько русские, которые часто своими животами защищали всю европу, часто ничего не прося взамен, только, чтобы сохранить свою честь и выполнить данное слово. Наши предки, не могу, конечно, сказать, что никогда, но почти всегда выполняли свои обязательство перед союзниками, которые этим похвастаться не могут. И они стремяться, чтобы об этом забыли все - даже мы сами(они об этом никогда и не хотели помнить) и у них это неплохо получается.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 10:07   #705   
souper hero
 
Сообщений: 3,040
Регистрация: 31.03.2005

Mad_Max вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
Почему же? Например, в октябрьском превороте, в "штурме" Зимнего, участвовало всего несколько сотен человек. Где все остальные миллионы? Дома сидели, чаи гоняли.
- 1) оповестить всех, кто поддерживал красных, что готовится штурм Зимнего физически было невозможно - оперативной связи со всеми не было. 2) оповещать всех надобности не было - надо еще власть удерживать в других регионах + штурмовать можно и относительно небольшой группой более-менее профессиональных бойцов.
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
Ну, во первых, аналогия не уместна, ибо дезертировали из царской армии как раз в результате развала власти, подрыва принципа единоначалия и дисциплины. У красных ситуация совсем другая
- ситуация другая, но принцип "не хочу воевать - сбегу" работал бы и у красных.
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
Вспомним хотя бы 4ый Самурский полк Дроздовской дивизии, полностью состоявший из бывших красноармейцев.
- и от белых переходили к красным. и что?
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
Где то в начале 18 года Троцкий устроил поголовную перепись вернувшихся с фронта офицеров, и членов их семей,под предлогом постановки на учёт
- 1) а если перепись была нужна действительно для того, чтобы поставить на учет- точные данные по этому поводу есть? 2) воевать только офицерами не получится - особенно если они воюют за страх.
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
Только вот, меня лично воспитывали, что брать чужое - нельзя, а убивать - плохо
- быть может. но не было бы обоснованного недовольства властью - не было бы революции.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 10:13   #706   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
sein8, это тебе для начала... просто почитай.... http://novchronic.ru/1322.htm
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 12:29   #707   
South Stream
 
Аватар для Sard
 
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49

Sard вне форума Не в сети
в царской россии в семьях было по 5 детей. до ближайшего голодомора?
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 12:32   #708   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Sard, это к чему? у моей мамы например в семье было 7ро а у отца 6ро.. так что у меня куча дядь теть без всякой царской России и голодомора..
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 12:42   #709   
South Stream
 
Аватар для Sard
 
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49

Sard вне форума Не в сети
просто как Сталин и другие советские руководители ни пытались поднять рождаемость в СССР у них это не получалось
впрочем и смертность в России до революции особенно детская была большой
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 13:00   #710   
souper hero
 
Сообщений: 3,040
Регистрация: 31.03.2005

Mad_Max вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sard Посмотреть сообщение
просто как Сталин и другие советские руководители ни пытались поднять рождаемость в СССР у них это не получалось
- поднять по сравнению с чем?
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 13:03   #711   
Форумец
 
Аватар для Михалыч)))
 
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 40

Михалыч))) вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sard Посмотреть сообщение
просто как Сталин и другие советские руководители ни пытались поднять рождаемость в СССР у них это не получалось
разве? откуда данные?
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 13:09   #712   
South Stream
 
Аватар для Sard
 
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49

Sard вне форума Не в сети
у меня сейчас нет времени искать в интернете но рождаемость в СССР была ниже дореволюционной
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 13:17   #713   
Форумец
 
Аватар для Михалыч)))
 
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 40

Михалыч))) вне форума Не в сети
Sard, дак ведь и времена были...
естественный спад рождаемости после войны Сталин вроде успешно преодолел. а вот в брежневско-андроповские времена действительно был спад из-за перенацеливания материальных благ в гр****ые союзные республики...
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 13:29   #714   
souper hero
 
Сообщений: 3,040
Регистрация: 31.03.2005

Mad_Max вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sard Посмотреть сообщение
у меня сейчас нет времени искать в интернете но рождаемость в СССР была ниже дореволюционной
- вполне логично, что ниже. урбанизация всегда приводит к спаду рождаемости. однако нужно отметить, что и десткая смертность значительно уменьшилась - после революции.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 14:42   #715   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Самое обидное, что намерено или нет относительно истории все сваливается в одну кучу. "Мы должны не каяться, а гордиться нашей историей". Кто против? Вроде, против этого ничего нельзя сказать, как против общего утверждения. Но почему с этим навязывают сомнительные моменты и сомнительных личностей? Да к тому же предлагают считать их своими предками. (Эти "предки" уничтожили моих лично предков на Соловках). Почему аляповатая лозунговость мешает нам отличать добро от зла в нашей общей истории? У нас все оглядываются на Запад, просто одни с мыслью "а что скажут там?", а другие - "как бы им нос утереть?". Мы никак не можем отделаться от этих навязчивых мыслей и сосредоточиться только на себе. В том числе из-за этого нас бросает в крайности, смешаваем черт знает что, и в итоге ничего не можем ни понять, ни доказать.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 15:32   #716   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
sein8, это тебе для начала... просто почитай.... http://novchronic.ru/1322.htm
Ну честно сказать судя по фотогалерее фактами голодомора в США это назвать нельзя. Врочем если есть ещё какая-нибудь фотоподборка-буду рад посмотреть. Например что-то вроде таких
http://www.geocities.com/holod3233/
http://tags.nnm.ru/%EF%EE%E2%EE%EB%E6%FC%E5
Фотографии русских губерний в 1920-1921г, которые, кстати, Ющенко выдаёт за факты голодомора на Украине и требует покаяния от России.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 15:44   #717   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BYAKA Посмотреть сообщение
Да не надо ничего никому доказывать, западу в особенности. Запад принимает только одно доказательство - силу.
Ну вот опять "запад"... А доказывать пытаемся мы себе. Это - нормально. Должны же мы дойти до сути. Жаль, что при этом впадаем в крайности. Одни считают других потенциальными предателями, другие первых - потенциальными палачами. А потом всякие демагоги используют это в своих интересах. Все запутывается еще больше.

Цитата:
Сообщение от BYAKA Посмотреть сообщение
Хотелось у Вас узнать только одно: "сомнительная личность" - это Сталин?
Вот-вот. Я вообще с сомнением отношусь к роли личности в истории. Можете, например, перечитать по этому поводу последние главы "Войны и мира".
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 15:47   #718   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Asinus, в чём то ты прав...
Сталин же был при режиме тоталитаризма, а не авторитаризма. При тирании, как ни крути, роль личности(вождя) огромна.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 15:55   #719   
Форумец
 
Аватар для BYAKA
 
Сообщений: 476
Регистрация: 21.04.2007
Возраст: 39

BYAKA вне форума Не в сети
Я читал "Войну и мир" и далеко не один раз - великая книга. Но это не значит, что там написана правда жизни, в которую надо слепо верить. Там просто есть над чем подумать и прийти к своим выводам. А вот я считаю, что историю делают личности.

Насчет Запада. Я думаю врага нужно знать в лицо. Нельзя слепо сосредоточиться на себе, нужно и по сторонам глядеть, а то волки разорвут и не подавятся. Запад, по моему сугубо личному мнению - волк. С ним не надо путаться, его нужно ставить на местно. Нам чужого не нужно, но и наше не трожте.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 15:57   #720   
Форумец
 
Аватар для BYAKA
 
Сообщений: 476
Регистрация: 21.04.2007
Возраст: 39

BYAKA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Asinus, в чём то ты прав...
Сталин же был при режиме тоталитаризма, а не авторитаризма. При тирании, как ни крути, роль личности(вождя) огромна.
Толпа делает историю только под предводительством лидера. Без лидера толпа - это толпа ни на что неспособных людей.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind