Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
10.08.2007, 10:32 | #61 | |
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
Не в сети |
Цитата:
|
|
10.08.2007, 10:33 | #62 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Cats77, Героизм народа - штука хорошая... кто бы спорил, но вот попробуйте геройским народом поруководить. Ну хотя бы ротой. А потом экстраполируйте свой опытй, нет, не в масштаб страны, а хотя бы в масштаб полка, и прикиньте, какая жопа настанет, если героями руководить будет некому.
А репрессии... Ну назовите мне время когда их не было? Всегда, при любой власти, кто-то кого-то репрессировал. При Владимире Святом - волхвов, при Петре - старобрядцев, при Сталине, в первую очередь, коммунистов-ленинцев, при Ельцине - парламент (это не тот который сигареты). И что теперь? Valmont, не вопрос. Отвечайте что именно вам не нарвится в пакте о ненадении - зае...м пактом... Нам не жалко... |
10.08.2007, 10:37 | #65 |
Форумец
Сообщений: 7,731
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51
Не в сети |
Ыщккн, то что было при тов. Сталине - это не репрессии, это был геноцид.
...А по поводу "руководства" - если бы не былы того бездарного "руководства", не было и такого количества жертв среди русских в ВОВ. |
10.08.2007, 10:38 | #66 | ||
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
Не в сети |
Цитата:
Это только в дурных странах перманентные репрессии. Назови-ка мне примеры массовых репрессий в США, Великобритании, Франции, Швейцарии (просьба дальше, чем на 2-3 века назад не заглядывать, а то так можно и до первобытнообщинного строя дойти). Цитата:
|
||
10.08.2007, 10:44 | #69 | |||||||
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
10.08.2007, 11:05 | #71 | ||||
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
10.08.2007, 11:15 | #72 |
Форумец
Сообщений: 7,731
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51
Не в сети |
Кстати, много интересного можно найти здесь:
http://hrono.rspu.ryazan.ru/biograf/stalin.html |
10.08.2007, 11:31 | #74 |
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
Не в сети |
Рекомендую прочитать универсальный (в хорошем смысле слова) текст, тем паче, что он пересекается с темой:
Признание в нелюбви |
10.08.2007, 11:37 | #75 | |
.
Сообщений: 5,784
Регистрация: 30.06.2007
Не в сети |
Что получается:
за четыре года мирной жизни (2003-06) население сократилось на 2,7 млн. чел. - это в четыре раза меньше, чем фронтовые потери 1941-45 гг (10-13 млн. чел.), если не брать потери среди мирного населения (7-12 млн. чел.). А если не учитывать рожденных в 2003-06 гг, то и меньше четырех раз может получиться. Это что ж за такие пол поты сейчас у нас в стране, что потери населения всего в 4 раза меньше, чем в ту войну??? Это я к тому, что чья бы корова мычала на Сталина, но не нынешних его обличителей. У меня осчусчение, что все что порасказано и сейчас расказывается про Сталина - передергивание на потребу дня. По-русски называется брехня. Хрущев чего начал - да потому что жареным запахло: армия, милиция, кгб или кто там еще могли встать на сторону его оппонентов и нах оторвать ему бошку. И вот надо было создать пугало из этих самых оппонентов-сталинистов, а себя пропиарить как спасителя и гаранта. При Леониде Ильиче портреты Сталина часто прикрепляли на ветровые стекла автомобилей - была такая мода. Вот оценка всем хрущевским разоблачениям культа личности. Причем никакой пропаганды Сталина не было, было по принципу о мертвом хорошо или ничего. Ничего про него не говорили и в учебниках не писали. Потом пришли те, кто Цитата:
|
|
10.08.2007, 11:38 | #76 | ||
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
SuHar`, Этих в первую голову. Но и в том, и в другом случае мотив один - выбить из власти тех, кто не пригоден к созиданию. Или не хочет этим заняться, но власти все равно хочет. |
||
10.08.2007, 11:47 | #77 | |
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
Не в сети |
Цитата:
Иначе, вашими методами советского манипулирования фактами можно дойти до того, что в войне погибло меньше, чем за 2006 год в ДТП. |
|
10.08.2007, 11:48 | #78 | |
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
Не в сети |
Цитата:
|
|
10.08.2007, 11:58 | #80 | ||||||
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
Не в сети |
Цитата:
А Ежова, который всех в 1937 расстреливал, а потом и его в 1939 кокнули - это тоже последствие гражданской войны? Воистину сон разума наблюдается у сторонников Сталина... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. У меня создаётся впечатление, что я общаюсь либо с провокаторами, которые сознательно искажают мои слова и демонстративно не понимают простых вещей, либо с примитивными дЭбилами... |
||||||
10.08.2007, 12:06 | #81 | |
Форумец
Сообщений: 496
Регистрация: 29.06.2006
Не в сети |
Цитата:
|
|
10.08.2007, 12:11 | #82 | ||||||||
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||
10.08.2007, 12:35 | #83 | |
план Путина
Сообщений: 250
Регистрация: 25.12.2006
Возраст: 64
Не в сети |
Цитата:
Для недЭбилов поясняю, что за указанную сумму Советский Союз приобрел у Германии передовые на тот момент военные технологии, стоимость которых была значительно выше. |
|
10.08.2007, 12:56 | #84 | ||
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Valmont, касательно пакта Молотова-Риббентропа:
Документ не сохранился в оригинале. Он стал известен благодаря тому, что нацисты перед уничтожением большинство секретных документов Рейхсканцелярии сфотографировали на микроплёнку (общее кол-во порядка 9000 фотокопий) и эти фотокопии попали в руки Великобритании. Советский оригинал хранился у Молотова в личном сейфе, но при передаче в Государственный архив он и ещё некоторые документы исчезли бесследно. Впрочем, сам факт существования этого пакта в опубликованном английским правительством виде с нашей стороны несмотря на отсутствие оригинала никто не отрицает. Цитата:
Цитата:
ЗЫ что же касается роли Сталина в истории - это выдающийся правитель 20-го века, пожалуй даже самый выдающийся из всех за весь 20-й век |
||
10.08.2007, 12:56 | #85 | ||
.
Сообщений: 5,784
Регистрация: 30.06.2007
Не в сети |
Цитата:
2) я сравнил фронтовые потери с нынешней потерей населения для наглядности. Получилось, что-то очень близкое к тому, что Цитата:
|
||
10.08.2007, 12:58 | #86 |
.
Сообщений: 5,784
Регистрация: 30.06.2007
Не в сети |
В свете того, что я не доверяю и просто плохо отношусь к нынешним телевизионным клоунам-историкам. Просто хочу разобраться, что скрывается под понятием «массовые репрессии»…
Я опять про свои осчусчения… Никто из моих родных, а также знакомых не рассказывал, что эти самые репрессии их или кого-то еще каким-то боком коснулись. Если бы не телевизор, я о них бы и не подозревал. Даже в Интернете не встречал чьих-либо семейных преданий на эту тему (исключая мемуары актеров и писателей). Как в колхоз загоняли, как могли посадить за не очень значительную автомобильную аварию или опоздание на работу - про это мне рассказывало старшее поколение. О репрессиях же - ни слова, ни намека. Осчусчение, что в рассказах о репрессиях что-то не стыкуется. Насколько они были «массовыми» на самом деле? Так вот, слышали ли вы от старшего поколения о том, как эти самые «репрессии» коснулись вашей семьи или хотя бы знакомых ваших родных? |
10.08.2007, 13:04 | #87 | ||||||||
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
Не в сети |
Цитата:
Вот уж точно, к кому-то тут прилетали инопланетяне... Цитата:
Цитата:
Задаю прямой вопрос: есть ли в истории США в 20-ом веке примеры репрессий, аналогичных сталинскому 1937 году (который, надо полагать, был вполне себе мирным временем). ВНИМАНИЕ!!! Нужен пример массовых репрессий (настоящих кровавых репрессий, а не так как японцев немного ограничили в правах во время ВМВ) США в 20-ом веке по отношению к своим гражданам. Цитата:
Ибо "Сталин VS Ежов" ( или "Сталин VS советский кулак") - это одно, а "британец VS беззвестный индус" - абсолютно другое. И то, и то - позорное явление, но тем не менее они абсолютно несравнимы. Цитата:
Цитата:
Сравнивали Китай и Японию... Откуда там вылезли США?! Ума не приложу... Цитата:
Ведь 10 раз уже дЭбилам было сказано, что речь идёт о мирном времени (а не о революциях, гражданских и обычных войнах), а им всё пох... Цитата:
P.S. Всё - умываю руки. В этой теме, кроме меня, одни какие-то совершенно конченные дЭбилы. Им одну и ту же простую мысль 10 раз разжёвываешь, а им один ... Пусть третья сторона определяет, кто тут прав. P.P.S. Сталин - мразь, хотя бы уже потому, что был 1937 год. Вне зависимости от того, что там британцы делали с индусами в 19 веке. |
||||||||
10.08.2007, 13:09 | #88 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
|
|
10.08.2007, 13:10 | #89 |
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
Не в сети |
В догонку.
Моего прапрадеда расстреляли в 1938 как кулака (про других, увы, не знаю). 2 моих прадеда (другой линии) воевали в том числе в Сталинграде (про других прадедов не в курсе) - и пресловутые заградотряды и 1 винтовка на троих, это чистая правда. Дед моего друга в 1948 году угодил на 5 лет в лагерь за (shic!) то, что оказался рядом в тот момент, когда в парке кто-то осквернил бюст Сталина. Он к этому осквернению никак не причастен, просто был рядом и попал под раздачу. В тот момент ему было 19 лет. И впоследствии, когда он вышел в свои 24 жизнь у него, как у зека, сложилась не так, как могла бы. Все сталинисты идут на Х.Й! |
10.08.2007, 13:13 | #90 | ||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Вот теперь ясно. |
||