Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
26.06.2009, 14:08 | #931 |
Форумец
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007
Не в сети |
Если других вариантов Сталин не видел, то его скудоумие и узкомыслие не знало границ. Однако его участие в интригах говорит об обратном.
Так что, не ради страны человек старался, а ради сохранения власти, что для тех времён приравнивалось к сохранению собственной жизни. |
26.06.2009, 14:13 | #932 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
|
26.06.2009, 14:15 | #933 | |
Матёрый
|
Цитата:
И, тем более, только человек глубоко идейный после плена и гибели одного сына мог отправить на фронт и второго, да ещё и лётчиком-истребителем. |
|
26.06.2009, 14:17 | #934 |
Форумец
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004
Не в сети |
Мы о общественно-политических формациях?
Видимо придётся повториться, одной из причин голода 32-33 годов считаются действия крестьян, вышедших из колхозов забрав свою скотину, забив её и продав мясо возвращение в колхоз. В этом виноват Сталин или рабская забитость крестьянства ? |
26.06.2009, 14:20 | #935 | |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
|
|
26.06.2009, 14:23 | #936 | ||
Форумец
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007
Не в сети |
Условия и следствия "если", "то" понимает даже basic.
Цитата:
Цитата:
Судя по карьерному росту, он себя очень ярко проявил. |
||
26.06.2009, 14:25 | #937 | |
Матёрый
|
Цитата:
Должен огорчить либерал-индивидуалистов: как правило, цели существования государства и цели существования отдельного её гражданина, по определению, взаимоконфликтны, но, как сказал кто-то из старых философов, в конце концов "Что полезно улью - полезно и одной пчеле". Пусть даже и живётся не совсем по уши в сливках и шоколаде. |
|
26.06.2009, 14:31 | #938 | |
Матёрый
|
Цитата:
Он не извлекал из страны никакой персональной выгоды, потому и не входила. Не лучше и не хуже, чем любой рядовой лётчик-истребитель. 2 самолёта лично сбитых - даже больше, чем в среднем по итогам войны на 1 истребителя - процентов 20-25 погибли, не сбив ни одного. Кстати, на боевые вылеты Василий Сталин, чтоб не повторить судьбу брата, летал БЕЗ ПАРАШЮТА. Что же до послевоенной карьеры - опять-таки, личной наживой не увлекался, в быту был скромен. Допускал, конечно, некоторые выходки и служебные злоупотребления, но людей не стрелял и по тюрьмам не сажал. |
|
26.06.2009, 14:37 | #939 | |
Форумец
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007
Не в сети |
Так ка Вы думаете, что выберет гопник?
Цитата:
Наверное "любые" другие рядовые лётчики-истребители тоже стали генералами в 25 лет. |
|
26.06.2009, 14:38 | #940 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
|
26.06.2009, 14:46 | #942 | |
Форумец
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007
Не в сети |
Цитата:
Т.е. конкретики не будет. Тогда хоть придумайте что-нибудь. |
|
26.06.2009, 14:48 | #943 | |
Матёрый
|
Да почему же гопник-то?! Я не знаю, что выберет гопник; перед Сталиным такой дилеммы не было, да и гопником он не был.
Не надо прикидываться! Личное обогащение и материальное благополучие! Посмотри на ныне властьпредержащих: что-то никто в поношеном кителе не ходит и на койке с панцирной сеткой не спит; и детей своих в горячие точки тоже явно не генералы/маршалы/министры отправляют. Цитата:
Кстати, отцу Василий до конца остался верен, в отличие от сучки-сестрички. Отчего, похоже, и умер быстро... |
|
26.06.2009, 14:54 | #944 |
форумецъ
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37
Не в сети |
да сталин вообще всегда не при делах, он трансцендентен и безгрешен
и вообще он не умер и скрывается в гималаях, в шамбале не отнимайте у нас коммунистический рай а нквдшники так вообще ангелы и гулаг - курорт халява |
26.06.2009, 14:57 | #945 |
Матёрый
|
moomintroll, надо уметь отделять мух от котлет; грязью огульно поливать государя, стоящего в одном отряду с Петром и Екатериной, недопустимо.
|
26.06.2009, 15:02 | #946 | |
Форумец
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007
Не в сети |
Грабежами сабж промышлял, да и по тюрьмам скитался.
Почему же, была. Либо сохранить власть и иметь в собственности страну, либо потерять власть и стать жертвой собственноручно сделанной системы. Выбор был сделан в пользу сохранения власти всеми способами. В собственности страна. Куда дальше обогащаться? Они не остануться у власти до самой смерти. Цитата:
А про отношения Сталина с детьми - это вообще песня. Конечно нет, ведь только сейчас злоупотребления, а тогда ерунда.. Подумаешь генеральское звание сыночку присвоил, это ж так, рядовое событие. |
|
26.06.2009, 15:12 | #947 | ||
Матёрый
|
Промышлял не себе в карман, а для идеи.
Цитата:
Интересно, чем же обогатился Сталин? Разве что, сознанием того, что делает большое, правильное ДЕЛО в окружении недоброжелателей всех мастей. Это, кстати, я тоже считаю одним из главный пороков самой идеи демократии: нет хозяев; кругом одни временщики, пытающиеся как можно скорее набить карманы, пока есть возможность. Примеры?! Нормальные были отношения. Да, без сюсюканья, но вполне адекватные, как у взрослого со взрослыми. Цитата:
А, во-вторых, к примеру, звание генерал-полковника какой-то умалишённой Джуне навесить, как Ельцин в своё время сделал - это, конечно, гораздо целесообразней с точки зрения развития государственной идеи! |
||
26.06.2009, 15:25 | #948 | ||||
Форумец
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007
Не в сети |
Ясное дело, все за идею.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Шарков, Ушаков, Пуликовский... А то что Вы об этом не знали и просите примеры яркая демонстрация силы PRа. Цитата:
Да я и говорю. Генерал в 25 - обычное и повсеместно встречающееся явление. |
||||
26.06.2009, 15:42 | #949 |
форумецъ
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37
Не в сети |
Чёрный Дембель, а катька с петькой тоже дали, засрали страну
|
26.06.2009, 16:11 | #953 | |
Форумец
Сообщений: 1,259
Регистрация: 05.05.2006
Не в сети |
Цитата:
По существу же - где "умеют требовать" - там и умеют подсказать, чего именно нужно требовать. В последние десятилетия очень хорошо подучились. Элиты отдельно - выборы отдельно. Не так? |
|
26.06.2009, 16:15 | #954 |
Форумец
Сообщений: 69
Регистрация: 15.11.2005
Не в сети |
|
26.06.2009, 16:40 | #955 | ||
Creatura Dei
|
Цитата:
Цитата:
А вообще, по-моему дачники вытребовавшие прописку сделали куда больший шаг, чем все "несогласные". |
||
26.06.2009, 18:47 | #956 | ||
IQ-140
Сообщений: 541
Регистрация: 29.01.2007
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
26.06.2009, 19:59 | #957 |
форумецъ
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37
Не в сети |
))))))
|
26.06.2009, 20:19 | #958 | ||||
Матёрый
|
Цитата:
Цитата:
Ну, что ж, каюсь, не знал. Остались ещё в Отчизне люди чести. Хвала им, искренне. Насчёт Якова - впервые слышу. Может, это ты с Надеждой Аллилуевой спутал? Да и мало ли поводов для суицида у молодого несформировавшегося организма. Ты лучше историю сына Шахурина вспомни - вот где рыла детей зажравшейся, неотстрелянной вовремя номенклатуры! Насчёт шалавности Светланы достоверных данных не имею, но, судя по её жизнедеятельности после смерти отца, вполне допускаю. 6лядь - она 6лядь всегда, как морально, так и физически. Нечасто, но бывает. Ненамного старше были, к примеру, Черняховский или Рычагов (расстрелянный, кстати, в 41-м, уже после начала войны, но тут тоже, явно, не безвинная жертва). Про "героев революции" вообще молчу. С точки зрения холителя собственного желудка - засрали; с точки зрения гражданина - вытянули на своих плечах из дремучих недр домостроя. Цитата:
Цитата:
А он всегда так делает, пока хоть какие-то харчи в заначке остались. moomintroll, смысла плакатов ни хрена не впитал. |
||||
26.06.2009, 20:53 | #959 |
форумецъ
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37
Не в сети |
Чёрный Дембель, и засунули в другие не менее дремучие недры, под брендом просвещения
царьки меняют обложку своей власти, а люди ведутся как лохи судьба россии - вестись на развод царьков |
26.06.2009, 20:58 | #960 | |
Матёрый
|
Цитата:
О властителях же можно судить лишь по геополитическим результатам их правления. Оцени геополитические результаты царствований Петра, Екатерины и Иосифа с результатами правлений, хотя бы, последних четырёх Романовых, да и постсталинских руководителей до Ельцина, включительно. |
|