Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
28.06.2009, 15:17 | #1141 |
Форумец
Сообщений: 346
Регистрация: 26.10.2006
Не в сети |
Если исходить из результатов деятельности этого человека , то
оценка его деятельности может быть только положительной , в первую очередь по таким причинам , как победа над Троцким (мировым революционером) , индустриализация страны в сжатые сроки и конечно же победа над фашизмом . Если же перенести рассмотрение на трагедии отдельных личностей произошедшие в те времена , то так как их было достаточно много можно придти к выводу об отрицательной роли Сталина . Так что здесь выводы напрямую зависят от способа рассмотрения (макро или микро) С течением времени отдельные трагедии будут всё более и более забываться и первая точка зрения должна стать доминирующей , как например и в случае с Петром Великим , уже сейчас можно наблюдать изменение отношения к этому персонажу и результаты опроса об этом свидетельствуют |
28.06.2009, 16:13 | #1143 |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
ZSky, щас просто тяжело найти бозописца, который бы намулюкал мемуаров того времени и написал какой он(Невский) был плохой.
|
28.06.2009, 16:36 | #1144 | |
*** **й**
|
Цитата:
Кстати, Владимира вообще святым сделали, хотя народу загубил столько, сколько Сталин за всю жизнь шашлыков не съел.. Зато отца его, Святослава Игоревича незаслуженно забыли. |
|
28.06.2009, 19:33 | #1145 | |
Матёрый
|
Ты бы лучше спросил: "Откуда взялись".
Отвечаю: из голов проплаченных западными спецслужбами диссидентов, типа Солженицына, и вбитые СМИ за последние 20 лет в бошки обывателей, как непреложная истина. Цитата:
Провоевал в морской авиации на Чёрном море до конца войны; демобилизовался в 1960 подполковником с должности начальника связи дивизии морской авиации. Другой дед, русский, как и положено русскому, был трудяга, раздолбай со склонностями к театральным эффектам в состоянии алкогольного опьянения, что у старика бывало нередко. Театральные эффекты (к примеру, погоня в пиджаке с наградами, труселях и топором в руке за ПТУшниками 9 Мая) в исполнении человека ростом 195 см смотрелись внушительно. На начальство всегда клал с прибором. Был эвакуирован вместе с 18-м заводом в Куйбышев, где, как и все мужики, кстати, защищёные бронью, рвался на фронт, за что им постоянно грозили отдачей под суд. В середине 42 всё-таки своего добился, прошёл рядовым в пехтуре Сталинград (ранение), Курск (ранение), Варшаву (ранение в штрафбате, куда попал за мордобой: с офицером полячку не поделили); закончил войну на Эльбе пьянкой с союзниками и кулачной дракой с каким-то негром, за что снова был терзаем особым отделом, но несильно. Так вот, про осуждённых и репрессированных они, конечно, рассказывали немного, но как-то так получалось, что ни разу в их рассказах не всплыл невинно осуждённый. Обычно это были люди, пытавшиеся перед войной угнать самолёт за границу, или воры-интенданты, или самострельщики, или власовцы. Так что, деды наши вовсе не были тупым быдлом, мои, по крайней мере. Если кто-то считает таковыми своих - ну, тогда могу только посочувствовать. Всегда и везде плачевна. Предательство никогда не окупается. |
|
28.06.2009, 20:04 | #1146 |
Форумец
Сообщений: 870
Регистрация: 01.02.2008
Возраст: 40
Не в сети |
За всю Россию, конечно, не скажу. Но у одного из моих прадедов было четверо братьев, из пятерых братьев двое старших в 33 году были сразу расстреляны (закончить в то время Иркутскую школу юнкеров было очень не вовремя), мой прадед в общей сложности около 20 лет провел по доносу в лагерях.
|
28.06.2009, 20:13 | #1147 | |
Матёрый
|
Цитата:
Репрессированные в моей семье тоже были. Дед моей жены, донской казак, попал под пресловутое "расказачивание", тем более, был зажиточным (кузнец, земледелец, самодельщик, да ещё и унтер-офицер, прошедший 1 Мировую. Казак, враг трудового народа!). Так вот, осудили его... ... на 3 года исправительных работ... Строил Беломорканал, вернулся, работал, воевал, награждался, умер вскоре после войны. Никто из его семьи при этом даже под следствием не был. |
|
28.06.2009, 20:24 | #1148 |
Форумец
Сообщений: 870
Регистрация: 01.02.2008
Возраст: 40
Не в сети |
Имхо, мало еще времени прошло, чтобы что-то можно было оценивать. Тем более, такие неоднозначные события. Слишком сейчас много заинтересованных перекроить историю в выгодную себе сторону
|
28.06.2009, 20:31 | #1149 |
Матёрый
|
|
28.06.2009, 20:32 | #1150 |
Форумец
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006
Не в сети |
Время было жестокое. И методы тоже. Но большинство людей верило в справедливость. Потому и страна поднялась. Но не было саморегулируемой системы власти. Разумной системы ротации руководящих кадров. И пошло разложение...
|
28.06.2009, 20:39 | #1151 |
Матёрый
|
|
28.06.2009, 20:48 | #1152 |
Форумец
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006
Не в сети |
Это и стало его главной ошибкой. Вручную управлять этой системой можно только с помошью насилия. Но жизнь налаживается и народ устает от насилия. Продумать бы ему открытую систему выявления и продвижения лучших и были б мы в шоколаде. А так.. Как только перестали боятся, стали ставить свои интересы выше общих.
|
28.06.2009, 20:55 | #1153 |
Матёрый
|
Молоток, на эту тему ссылочка от форумца Maestro, спасибо ему: http://malchish.org/lib/Stalin/Jupel.htm
и мои рекомендации к прочтению книг некоего Сергея Кремлёва (за ником явно прячется неслабая фигура советского ядерного проекта; ссылки на доступные архивные данные беспрецедентны по объёму). Ссылок в тырнете не нашёл (не искал, честно говоря). |
28.06.2009, 21:06 | #1154 | |
Форумец
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006
Не в сети |
Чёрный Дембель, А я оцифровывал мемуары бабушки у которой снимал угол.
Она сирота и жила у родственников ребенком: Цитата:
|
|
28.06.2009, 21:41 | #1155 | ||
Матёрый
|
Цитата:
Не хочешь пить - не пей; в тебя насильно никто вливать не булет! Сами, блин, всё сами... Цитата:
Тогда их воспитанием озаботится говноящик и падонки из подворотни. |
||
28.06.2009, 22:02 | #1156 |
Mars Attacks
Сообщений: 40
Регистрация: 25.06.2009
Возраст: 36
Не в сети |
В общем, это всё слова, и каждый человек останется при своём мнении, кто-то хочет свободы, кто-то дисциплины. Я, как человек творческий, хочу заниматься своим творчеством без опасения, что в одну из ночей в мою дверь постучатся люди в сером, и никто из моих знакомых больше меня не увидит.
|
28.06.2009, 22:11 | #1157 | |
Матёрый
|
Цитата:
В определённом диапазоне. При этом творили не только голимые бесталанные приспособленцы, а и люди, искренне верящие в правду как своего творчества, так и проводимой государственной политики. Кто, к примеру, может назвать бесталанными приспособленцами Блантера, Дунаевского, Исаковского, Прокофьева, Шостаковича, Александровых (композитора и режиссёра), Утёсова, Шульженко, "красного графа" Алексея Толстого, Шолохова, Симонова, Гайдара, Бабеля (был репрессирован, но не из-за творчества), Булгакова (у которого, впрочем, тоже были сложноватые отношения с властью)?! Твори, выдумывай, пробуй! |
|
28.06.2009, 22:18 | #1158 |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
Necropunker, если твое творчество не детская порнография, сомневаюсь, что ты кому-то будешь нужен.
|
28.06.2009, 22:22 | #1159 | |
Форумец
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006
Не в сети |
Цитата:
Тотальное лядство и, как следствие, вымирание. А с другой стороны, тупое следование старым правилам приводит к деградации. Ибо мир меняется, и выжить, следуя старым правилам, не получится. |
|
28.06.2009, 22:27 | #1161 | |
Матёрый
|
Цитата:
Я же не стал упоминать сонмища михалковых-бедных-джамбулов-фадеевых и прочих, имя им легион, а только тех, чьё творчество проверено временем и, пусть не тотально, но пользуется интересом и по сию пору. |
|
28.06.2009, 22:35 | #1162 | |
Форумец
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006
Не в сети |
Цитата:
А вот у здоровых сил есть только правда. Если государство не будет поддерживать альтернативные таланты, но нам писец, однозначно. |
|
28.06.2009, 22:40 | #1163 |
Матёрый
|
Не вполне согласен. Государство не обязано ПОДДЕРЖИВАТЬ альтернативные таланты - это не в его интересах. Оно должно всего лишь их НЕ ЗАЖИМАТЬ, ну, и следить за тем, чтоб они уж совсем не распоясались и не начали вести активную антигосударственную пропаганду.
|
28.06.2009, 22:54 | #1166 |
Матёрый
|
|
28.06.2009, 22:56 | #1167 | |
Форумец
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006
Не в сети |
Цитата:
|
|
28.06.2009, 23:02 | #1168 |
Матёрый
|
Именно в этом, но до тех пор, пока это не противоречит интересам государства.
К примеру, что было бы со Сталиным, попытайся он обеспечить равные права на поле политической битвы себе и всем своим противникам?! А ведь, как говорил классик, "писатели - инженеры человеческих душ". Да и не только писатели. Так и что начнётся, если все будут дудеть в свою дуду? И.А.Крылов, "Лебедь, рак и щука". Что из этого получается, мы уже видели в 1989-1991 годах. |
28.06.2009, 23:04 | #1169 |
Creatura Dei
|
|
28.06.2009, 23:13 | #1170 |
Матёрый
|
|