Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
10.08.2007, 13:15 | #91 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Короче Вальмонт скис... жаль... так забавно реагирует...
Интересно, а вот если кто сядет за изнасилование малолетней, то потом внукам тоже будет рассказывать как его ни в чем не повинного злые менты нахватили? И ведь будет... |
10.08.2007, 13:18 | #92 |
IQ-140
Сообщений: 541
Регистрация: 29.01.2007
Не в сети |
Valmont
По вашему мнению сдесь одни дебилы, которые ничего не понимают и только вы сама справедливость и высший суд. Уважаемый ну если вы так чисты, что ангелам до вас далеко то езжайте в свою америку - там вам будут очень рады! Вы попадете в кампанию таких же как вы чистых и непорочных ангелов. |
10.08.2007, 13:29 | #94 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
V@mpir, что интересно, то моего прадеда - кулака такоже раскулачили и сослали, в Казахстан. Другой прадед, крымский татрин, воевал в штрафбате. За что туда попал - не говорит, но про свою невинность песен не пел. У друга детства дед был бандеровец. Тот так и говорил - что москали верх взяли, ничего дескать не поделать, пришлось в лагере отдохнуть. А у некоторых видите - сразу за кулацкое происхождение под расстрел из шестидюймовки Авроры попал.
|
10.08.2007, 13:41 | #96 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
|
|
10.08.2007, 13:47 | #98 |
Форумец
Сообщений: 496
Регистрация: 29.06.2006
Не в сети |
Про репрессии 1937-38
http://www.geocities.com/CapitolHill.../7231/kazn.htm |
10.08.2007, 14:43 | #103 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Виной тому неудачная с военной т.з. русско-финская война и успехи немцев в Европе. |
|
10.08.2007, 15:08 | #104 | |
Форумец
Сообщений: 496
Регистрация: 29.06.2006
Не в сети |
BV, откуда такая информация?
Цитата:
|
|
10.08.2007, 15:09 | #105 | ||
автофанат
Сообщений: 330
Регистрация: 17.09.2003
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
"...спустя два с небольшим месяца после начала войны с Японией, президент США Рузвельт подписал указ о выселении из западных штатов лиц японской национальности и размещении их в лагерях в центральной части страны. Согласно этому указу было интернировано около 120 тысяч человек, из которых две трети являлись американскими гражданами, а остальные имели легальный вид на жительство. Одновременно с депортацией этнических японцев, из действующей армии США были уволены все военнослужащие японского происхождения." Бугай Н.Ф. Л.Берия — И.Сталину: Согласно Вашему указанию... М., 1995. С.4. Цитата:
|
||
10.08.2007, 15:22 | #106 |
автофанат
Сообщений: 330
Регистрация: 17.09.2003
Возраст: 48
Не в сети |
В тему
"Со времени раздела Ирландии управление Севером неизменно основывалось на репрессивных законах. В августе 1969 года в автономную провинцию были введены британские войска. В августе 1971 года была начата практика интернирования, то есть произвольных арестов и заключения людей в концлагерь без суда. Однако подобные меры не только еще больше накалили обстановку, но и вызвали международный скандал. На судебном процессе в Страсбурге Великобритания была признана виновной в нарушении Европейской конвенции о правах человека, запрещающей пытки, бесчеловечное и унизительное обращение с заключенными." "Наконец, помимо роли полигона для обучения войск и испытания карательной техники, Северная Ирландия служит для Лондона лабораторией репрессивных законов. Под предлогом борьбы с терроризмом, говорит заместитель Генерального секретаря компартии Ирландии Джеймс Стюарт, армия, полиция и суды создали целый комплекс жестких репрессивных мер, которые дают правящим кругам новые возможности для подавления политической оппозиции. "Закон о предотвращении терроризма", действующий на всей территории Соединенного Королевства, позволяет держать семь суток под арестом любого подозреваемого. А бывают случаи, что в ожидании суда человек находится под стражей несколько месяцев. Именно в Северной Ирландии положено начало новым методам судебного разбирательства - на закрытых заседаниях, без участия присяжных, без выступлений свидетелей обвинения в присутствии подсудимого." Ничего не напоминает, а? http://vivovoco.astronet.ru/VV/E_LESSON/OAK/PART_19.HTM |
10.08.2007, 15:44 | #107 |
.
Сообщений: 5,784
Регистрация: 30.06.2007
Не в сети |
Примеры массовых репрессий в США, Великобритании, Франции, Швейцарии - "у них" не принято заниматься самобичеванием и смакованием таких подробностей, как у нас. Так что многое можем и не знать, если не специализировались на их истории. Но вот французская революция в силу определенных причин у нас хорошо известна и сколько крови было знаем... Но они посейчас поют марсельезу и уважают свою историю. Американцы вообще историю трактуют интересно - например, лажанулись с Перл-Харбор известно как, а фильм сняли - вроде и герои. Ну а индейцев не репрессировали разве? А негров не так уж и давно перестали за животных держать…
Во-вторых, когда «у них» рабовладение отменили и когда в России (т.е. крепостное право - в 1961 году). Так что у них была фора во времени для устаканивания связанных с этим процессов. Когда началась коллективизация, мой дед до последнего критического момента отказывался, пока хату не разломали на кирпичи для сельсовета. И вот чем объяснял это детям: «Не хочу, чтобы вы меня всю жизнь проклинали, что записал вас в таких же крепостных, как соседняя деревня». Потому что его село было свободным, а соседняя деревня - бывшая крепостная. Так вот, прошло более 60 лет (!) после отмены крепостного права, а они продолжали оставаться бомжами (из той деревни взять жену или мужа считалось большим позором) и по достатку, и по менталитету. Вот такое наследие царизма. То есть не надо нынешним «историкам» так уж категорично говорить, что большевики пришли великую Россию разрушить. Земли было мало у народа, пока Ленин не отобрал ее у тогдашних абрамовичей и не раздал крестьянам. Ну, абрамовичи в ответ и полезли взад ее отбирать с оружием в руках. Шкурный интерес со всеми вытекающими. И чего это 37-й год такой уж мирный? Сколько времени прошло после кровавых разборок гражданской войны? Всего где-то 15. Это сейчас кажется, что белогвардейцев разбили и они смирились. Если бы мы у эксплуататора Valmontа в 1991 году отобрали бы нажитые неправедным путем должность, квартиру, дачу и запорожец, к примеру, да еще бы отмутузили до потери пульса (а он нас), сейчас он бы еще не успокоился, да и друзей соответствующих еще не растерял… Так уж сложилось в нашей истории как сложилось. Чего ее ненавидеть, тем более как было на самом деле в точности теперь уж невозможно воспроизвести. В свое время большевики создали свой героический эпос, опустив кучу лишних на их взгляд подробностей. В той ситуации это оправдано было. |
10.08.2007, 16:09 | #108 |
.
Сообщений: 5,784
Регистрация: 30.06.2007
Не в сети |
Жаль, Valmontа щас потрут за оскорбления и угаснет нить дискуссии
А я еще хотел у него попросить уточнений, теперь низнаю - начнет ругаться матом, забанят пожизненно, то же жаль... |
10.08.2007, 16:47 | #109 | ||
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
cold blood, считать перевозку этого крейсера в Ленинград выполнением условий договора и вписывать его в стоимость поставленных немцами товаров никак нельзя. |
||
10.08.2007, 17:15 | #110 |
Форумец
Сообщений: 496
Регистрация: 29.06.2006
Не в сети |
Хм, ну почему же? Крейсер был куплен недостроенным, достраивался в Ленинграде на Балтийском судостроительном заводе, был введён в строй и впоследствии участвовал в боевых действиях.
|
10.08.2007, 18:04 | #111 |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
cold blood, э нет, по договору он должен был быть полностью достроен и вооружён.
Вот ещё немного про этот крейсер: http://ship.bsu.by/main.asp?id=102491#102491 |
11.08.2007, 11:11 | #114 | ||||
.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
11.08.2007, 12:42 | #115 | |
взрываю мозг
Сообщений: 3,586
Регистрация: 07.05.2003
Не в сети |
Цитата:
|
|
11.08.2007, 16:41 | #116 |
кенгурятина
Сообщений: 1,455
Регистрация: 28.01.2006
Не в сети |
Сталин, по-моему, несколько жестокий человек был, но время было такое - нельзя было сюсюскать. На Западе нас не сильно любили и при первой же возможности сожрали.
Пересажал "кулаков" и троцкистов. По этому поводу кто-то из западных то ли писателей, то ли политиков отметил, что Сталин "полностью уничтожил пятую колонну". Думаю, что это помогло в войне. Предателей было меньше, чем могло быть. Уважаю Сталина за то, что он прикрыл кормушку под названием "Коминтерн". Ведь он высасывал огромные средства из нашей разоренной страны ради призрачно-идиотской идеи мировой революции. К тому же не верю, что в Коминтерне все были такие идейные, что никому и в голову не пришло поживиться.... А троцкисты только и ждали момента, чтоб устроить переворот. так что это нормально - пересажать их... Вот до революции с непокорными хорошо обращались, не расстреливали поэтому революция и случилась. |
11.08.2007, 21:46 | #119 | |||||||||||
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 55
Не в сети |
уф.... попробую со своей колокольни увлекающегося историей начала войны скромно покоментировать кое-то. звиняйте, если чо...
Цитата:
Цитата:
имхо жукова поставить к стенке за его деяния. а рокоссовскому бы помолчать тихонько в сторонке. что он и делал. ибо рокоссовский сам признался, что его просто помиловали за то что под его руководством бездарно положили таноковую армию без всякого толку...дело было при курской дуге. Цитата:
Цитата:
Моя ныне покойная бабуля любила рассказывать об том времени легко и доступно. Учительницей была. Так вот. сталина до середины 30х годов особо не воспринимали. На слуху был Троцкий. Практически как кумир. Потом троцкого тихонечко задвинули и забыли. Имя Сталина начало всплывать во второй половине 30х годов на самом деле и пришло к экстремуму во время войны. Цитата:
Цитата:
1 Германия желанием передела версальских соглашений. 2 Англия желанием сохранить свой контроль ьнад европой ослабив европу конфликтами. и сменить ценр тяжести с франции на германию. пора бы уже..... 3 Польша желанием оттяпать кусок чехословакии. Без этого желания не начался бы передел европы. 4 Франция .... ну она своей пассивностью. А что ей оставалось делать если англия практически самоустранялась и становилась последней рукой... 5 Сталин. Имхо он вел свою линию, подобную линии англии. и хотел стать сам сказать свое последнее решающее слово. жаль не удалось.... Цитата:
1) вернуть свои земли, утраченные в ходе первой мировой и после революции. и определить свои зоны влияния. ничего плохого я в имперских амбициях не вижу. это нормально для любой страны. Тем более, что раздел польши на брудершафт с германией был как бы "одобрен" англичанами на трехсторонних переговорах. 2) обезопасить себя с востока. ведь с японией шла война. с подписанием пакта японцы лишились надежды на помощь германии на долгое время. 3) с кем-то надо было вступать в коалицию ибо англия явно байкотировала трехсторонние переговоры. и подталкивала германию на запад и восток. Valmont, тебе бы почитать разных историков не мешало. Цитата:
война началась именно тогда, когда должна была начаться- когда одна из сторон как ей казалось готова к войне. давайте представим, что никакого пакта ни с кем не было. шла бы затяжная вялотекущая война росии с японией, германия бы оглядываясь по обе стороны (запад-восток) урывала бы куски по-очереди польши, франции, норвегии, румынии, прибалтики...россия бы так же пыталась реализовать свои интересы в европе- прибалтика, балканы. и хрен его знает чем бы такая неожиданная встреча интересов в одном месте в любой момент кончилось. думаю тем же самым. а с пактом все замечтательно. все себя обезопасили, поделили сферы влияния и спокойно решают задачи. ну почему желание страны расширить сферу влияния и прихватить кусок территории считается зазорным? давайте тогда всю мировую историю объявим преступной. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||
11.08.2007, 22:03 | #120 |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
Кто читал книжку Суворова(он же разведчик Резун), по поводу 2-й мировой, называется если память не изменяет "Ледокол", оч интересная информация.
|