Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.06.2009, 23:18   #1171   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Цитата:
Так и что начнётся, если все будут дудеть в свою дуду?
Это уже происходит, с глобализацией информационного пространства. И там идет война.
Важно, что бы это война не стала войной ради войны.
Не надо забывать о цели борьбы.
А вот с целью у нас большой напряг.
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 23:18   #1172   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, тут надо осмыслить общую ситуацию
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 23:20   #1173   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
тут надо осмыслить общую ситуацию
Само собой.
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 23:34   #1174   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, так как же получается?
"Хозяин" задает тон. Неестественно как-то получается. Советский абсолютизм.
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 08:29   #1175   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Т.е. конкретики не будет. Тогда хоть придумайте что-нибудь.
-какая уж тут конкретика, хапали, хапают, и будут хапать, глядя на них, нижестоящие чины тоже начинали хапать- при этом "правители" закрывали на это глаза, народ глядя на своих "хапающих вождей" начинал подворовывать- вот вам и развал империи
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 09:03   #1176   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от QuickSilver Посмотреть сообщение
Имхо, мало еще времени прошло, чтобы что-то можно было оценивать. Тем более, такие неоднозначные события. Слишком сейчас много заинтересованных перекроить историю в выгодную себе сторону
История - это мощнейший инструмент УПРАВЛЕНИЯ. Она позволяет видеть процессы в их развитии, что, зачем и почему; позволяет вскрыть причинно-следственные связи событий на философско-мировоззренческом уровне. Поэтому говорить о том, что ещё "мало времени прошло" неправильно. Те, в чьих руках власть (власть - это реализованная на практике возможность УПРАВЛЯТЬ), ВСЕГДА будут стараться переделать историю под свои цели, независимо от сроков. Вспомните баталии вокруг Аркаима, дохристианской Руси, татаро-монгольского ига, Ивана Грозного...
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 09:10   #1177   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Операция "Немыслимое" - третья мировая война в 1945 году. Америка, Англия и Германия(!) против СССР.

Третья мировая война должна была начаться 1 июля 1945 года внезапным ударом объединенных сил ангосаксов по советским войскам... Сейчас это мало кто знает, так же как и то, каким образом Сталин сумел сорвать планы "вероятных союзников", почему мы вынуждены были спешно брать Берлин, против кого английские инструктора в апреле 45-го тренировали нерасформированные дивизии немцев, сдавшиеся им в плен, почему был с нечеловеческой жестокостью уничтожен Дрезден в феврале 1945-го и кого именно англосаксы хотели этим запугать.

Это не спекуляция, не гипотеза, а констатация факта, у которого есть имя собственное. В ней должны были принять участие американские, британские, канадские силы, польский экспедиционный корпус и 10-12 немецких дивизий. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" - на рубеже Архангельск-Сталинград.

Отсканированный документ: http://www.history.neu.edu/PRO2/
Перевод в тексте: http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
Статья по этому поводу: http://www.rusproject.org/pages/hist...yofallies.html

Последний раз редактировалось Maestro; 29.06.2009 в 09:25.
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 10:14   #1178   
Mars Attacks
 
Аватар для Necropunker
 
Сообщений: 40
Регистрация: 25.06.2009
Возраст: 36

Necropunker вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
а об абстракционистах у меня особое мнение
блин, но ведь, если звёзды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно? разве ты не понимаешь, что помимо тебя есть миллионы людей со своими мыслями и идеями. И всё это многообразие невозможно уместить в одну идеологию, которая распространяется не только на политическую и экономическую сторону общественной жизни, но и на все, абсолютно ВСЕ слои общества.
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 10:19   #1179   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Necropunker Посмотреть сообщение
блин, но ведь, если звёзды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно? разве ты не понимаешь, что помимо тебя есть миллионы людей со своими мыслями и идеями. И всё это многообразие невозможно уместить в одну идеологию, которая распространяется не только на политическую и экономическую сторону общественной жизни, но и на все, абсолютно ВСЕ слои общества.
-а есть ещё такое понятие как защита интересов большинства, а в данный момент мы наблюдаем обратное явление: всё в стране раде меньшинств!
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 12:52   #1180   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
"Хозяин" задает тон. Неестественно как-то получается.
Тон задаёт не хозяин, а эпоха и социальный заказ.
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Операция "Немыслимое" - третья мировая война в 1945 году. Америка, Англия и Германия(!) против СССР.
В курсе, читали. Именно поэтому советские войска, не считаясь с потерями, штурмовали в апреле Берлин, а не просто зажали его в осаде. Надо было как можно скорее уничтожить Германию, как государство, чтобы не допустить сепаратного сговора.
Цитата:
Сообщение от Necropunker Посмотреть сообщение
разве ты не понимаешь, что помимо тебя есть миллионы людей со своими мыслями и идеями. И всё это многообразие невозможно уместить в одну идеологию, которая распространяется не только на политическую и экономическую сторону общественной жизни, но и на все, абсолютно ВСЕ слои общества.
Любое вдохновение можно направить в нужную сторону и придать творческому процессу правильные акценты.
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 13:08   #1181   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Любое вдохновение можно направить в нужную сторону и придать творческому процессу правильные акценты.
Истинное вдохновение нельзя направить. Свободное искусство и соцзаказ это как любовь и проституция - не надо путать Конъюктурщики в памяти не остаются.
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 13:13   #1182   
Алтнкарсакал
 
Аватар для LesNick Saul
 
Сообщений: 7,058
Регистрация: 20.03.2007
Записей в дневнике: 4

LesNick Saul вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
Конъюктурщики в памяти не остаются.
угу. Создателей "Сикстинской капеллы" все помнят, а то, что их отбирал папа и работали они по его заказу забыли...
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 13:18   #1183   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
Конъюктурщики в памяти не остаются.
Несколько выше я привёл примеры вполне коньюнктурных гениальных творцов, творчество которых в ближайшее время будет вполне востребовано.
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 13:28   #1184   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, но помнят их не за конъюктуру. Если таковая и была, так в основном для "отмазки".
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 13:38   #1185   
Mars Attacks
 
Аватар для Necropunker
 
Сообщений: 40
Регистрация: 25.06.2009
Возраст: 36

Necropunker вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
всё в стране раде меньшинств!
Хотя бы пару внятных примеров.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Любое вдохновение можно направить в нужную сторону и придать творческому процессу правильные акценты.
Нужные и правильные для кого? оО
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 13:53   #1186   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Necropunker Посмотреть сообщение
Нужные и правильные для кого?
Для государства и общества.
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 14:41   #1187   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Necropunker Посмотреть сообщение
помимо тебя есть миллионы людей со своими мыслями и идеями. И всё это многообразие невозможно уместить в одну идеологию, которая распространяется не только на политическую и экономическую сторону общественной жизни, но и на все, абсолютно ВСЕ слои общества.
А как ни крути, идеологий (не в том смысле, как дают учебники - либеральная, консервативная и т.д., а в более широком смысле) всего три. Точнее, есть три типа людей.
1. Альтруизм - отдавать свой труд для блага других людей
2. Эгоизм - трудиться только для себя
3. Паразитизм - жить за счёт труда других людей

В чистом виде первые и вторые долго не проживут, а вот их смесь (1-я и 2-я) - очень устойчивое сочетание. 3-и - могут существовать только при наличии 1-х. 2-е в чистом виде тоже долго не существуют и быстро скатываются к 3-им. Сталин как раз пытался выстроить общество из смеси 1-го и 2-го. Точнее сказать, общество, где население живёт в разумном балансе - часть отдаёшь обществу, часть на себя. Иногда жёсткими методами. А вот внутри этих идеологий могут вполне нормально сосуществовать "миллионы людей со своими мыслями и идеями".

Это как клетки в организме. Необходимо, чтобы клетки были РАЗНЫЕ, приспособленные для выполнения специфичных задач. Но! Клетка должна работать на организм вначале, а на себя потом. 80% клетка отдаёт организму, потом себе. Первая мысль клетки идёт об организме, потом о себе. Если первая мысль клетки будет о себе, то она потихоньку, незаметно, будет брать себе всё больше и больше и станет раковой, она перестанет подчиняться организму. Парадокс заключается в том, что клетка не видит организма. Она видит окружающие её клетки, и они дают ей и кислород, и питание, и всё необходимое. И у клетки может возникнуть ощущение, что источник её счастья - окружающие её клетки. И если это ощущение будет поддержано, и она начнёт работать в режиме "на себя", то это - раковая ткань. То есть, не видя организма, клетка должна отдавать ему больше, чем всё то, что она видит и непосредственно даёт ей счастье.

Человек видит вокруг себя семью, работу, дачу, машину. И он может подумать, что это источник его счастья. И он ошибётся. Если он будет считать, что главное его счастье в этом, он уподобится раковой клетке на теле Вселенной.

В нынешнем обществе паразитов развелось ну слишком уж много. Поэтому Сталин им как серпом по яйцам. Ну, в смысле, хирург, вырезающий раковую опухоль

Последний раз редактировалось Maestro; 29.06.2009 в 15:05.
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 15:37   #1188   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
но помнят их не за конъюктуру
Булгакова, Шолохова, Прокофьева и Шостаковича разве за коньюнктуру помнят?!


Maestro, ну, аццкий сотона!
Тебе прямо печататься пора!
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 15:43   #1189   
Форумец
 
Аватар для Styrol
 
Сообщений: 69
Регистрация: 15.11.2005

Styrol вне форума Не в сети
Maestro +мильен

чтот за 20 лет прошедших не могу вспомнить ни одного коньюнктурщика...ни неконьюнктурщика...

заказа от государства нет на искуство. а олегархия еще не созрела)))

деградация.
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 17:49   #1190   
форумецъ
 
Аватар для moomintroll
 
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37

moomintroll вне форума Не в сети
/ ахимса, бля, нашлись альтруисты
Изображения
 
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 18:22   #1191   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Asinus
но помнят их не за конъюктуру
Булгакова, Шолохова, Прокофьева и Шостаковича разве за коньюнктуру помнят?!
Внимательней читать надо
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 18:38   #1192   
форумецъ
 
Аватар для moomintroll
 
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37

moomintroll вне форума Не в сети
Maestro, хорошо поешь маэстро, видно еще серпом по яицам не получал, вот тогда бы я прислушался к твоей песне

а так размышление нищего буржуя на печи, ка бы я ел калачи и людями управлял
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 18:40   #1193   
Mars Attacks
 
Аватар для Necropunker
 
Сообщений: 40
Регистрация: 25.06.2009
Возраст: 36

Necropunker вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Для государства и общества.
Как можно вывести пользу для государства и пользу для общества? Угнетение одной части общества для блага другой? А вы не думаете, что вы лично и ваши близкие могут стать именно той угнетённой кастой?

Maestro, Всё отлично. Но сколько уже в истории было подобных идеологов радикальной чистки населения. Это всё теория, слова - очистить организм от бесполезных клеток... Ты реально готов взять на себя жизни невинных людей?
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 18:46   #1194   
Mars Attacks
 
Аватар для Necropunker
 
Сообщений: 40
Регистрация: 25.06.2009
Возраст: 36

Necropunker вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, Я так понимаю, ваш идеал государства - это военный гарнизон, или как там это называется. Работа по распорядку, отдых по распорядку, творчество по распорядку и только с позволения коммандиров.

Цитата:
Как жить - на собрании подскажут,
Что пить - почитай в указе,
Что есть - в "Полезных советах".
Указ прочитай три раза,
И два о крылатых ракетах,
Где жить - разузнай в Исполкоме,
На что - разве это важно?
Что петь тебе скажут в Горкоме,
Борцом будь за мир отважным!
С кем спать - спроси у ячейки,
Дадут там ответ достойный.
Позором клейми недоделки!
"НЕТ!" крикни звёздным войнам!
Что не так - обратись в газету
и в радиопередачу. -
Помогут отцовским советом
И недруги все заплачут.
Зарплату отдай в Фонд Мира,
Пусть в мире смеются дети.
С начальством будь скромным и смирным,
Оно за тебя в ответе.
Вступай в ДОСААФ скорее!
Крепи страны оборону!
В месяц тридцать копеек -
И за оборону спокоен.
Партии нашей слава!
Пройдя, поклонись Обкому.
Да здравствует наша держава,
Великие наши законы!
В жизнь Ильича заветы!
Вперёд с нами, алые стяги!
Все мы за мир в ответе,
Поднимем повыше флаги!
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 19:21   #1195   
форумецъ
 
Аватар для moomintroll
 
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37

moomintroll вне форума Не в сети
Necropunker, ну а дембель - зажравшийся товарищ-начальник, либо его шестерка-служка
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 19:24   #1196   
форумецъ
 
Аватар для moomintroll
 
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37

moomintroll вне форума Не в сети
все размышления коммунистов сводятся к захвату и переделу власти, вы им нужны только как пушечное мясо, не ведитесь на их интеллектуальный развод
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 19:24   #1197   
Mars Attacks
 
Аватар для Necropunker
 
Сообщений: 40
Регистрация: 25.06.2009
Возраст: 36

Necropunker вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от moomintroll Посмотреть сообщение
Necropunker, ну а дембель - зажравшийся товарищ-начальник, либо его шестерка-служка
Зачем так радикально-то судить о людях-то?
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 19:31   #1198   
форумецъ
 
Аватар для moomintroll
 
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37

moomintroll вне форума Не в сети
Necropunker, ты почитай выше чо он о народе пишет, поймешь, волчара он
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 20:04   #1199   
Форумец
 
Сообщений: 283
Регистрация: 26.07.2002
Возраст: 47

sergev77 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от moomintroll Посмотреть сообщение
все размышления коммунистов сводятся к захвату и переделу власти, вы им нужны только как пушечное мясо, не ведитесь на их интеллектуальный развод
Поддерживаю.
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 20:10   #1200   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
все размышления коммунистов сводятся к захвату и переделу власти, вы им нужны только как пушечное мясо, не ведитесь на их интеллектуальный развод
Ну тогда все размышления дерьмократов сводятся к тому, как бы подольше эту власть удержать и пока держат, побольше кусочек отпилить себе, а вы им нужные как бестолковое быдло, которое подкармливают маааленьки подачками. Ведитесь дальше.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind