Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.07.2009, 18:40   #1321   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Trismigist Посмотреть сообщение
Тогда ответственность должны разделить Великобритания и Франция, провалившие переговоры с СССР
Плюс сдача Чехословакии.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 18:40   #1322   
форумецъ
 
Аватар для moomintroll
 
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37

moomintroll вне форума Не в сети
zenmaster, вот как раз недоумки-хитрожопые и делают карьеру на крови

Rstlin, мне на твое мнение накласть, ты для меня никто
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 20:44   #1323   
Форумец
 
Сообщений: 346
Регистрация: 26.10.2006

Nidls вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от moomintroll Посмотреть сообщение
gr, сталин был неучем, необразованным грузином, семинаристом неудачником
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 20:47   #1324   
Форумец
 
Сообщений: 346
Регистрация: 26.10.2006

Nidls вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от moomintroll Посмотреть сообщение
zenmaster, вот как раз недоумки-хитрожопые и делают карьеру на крови
Rstlin, мне на твое мнение накласть, ты для меня никто
Типично для современных недоумков , у самого мировозрение на уровне
третьего класса средней школы , зато на мнение других ему поср...ть и ведь он
не лукавит ему действительно поср-ть .
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 20:55   #1325   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от moomintroll Посмотреть сообщение
gr, сталин был неучем, необразованным грузином, семинаристом неудачником
для неуча феноменально круто, если он смог прощупать начало ВОВ и отдать приказ о приведении РККА в полную БГ еще 20-го. Да и идя к власти этот неуч как-то умудрился победить такого образованного и умного "однопартийца" как Троцкий. А если учесть еще, что этот неуч присовокупил к стране огромное количество площадей соседних государств, и оставил страну с ЯО и ракетными технологиями, то ваше высказывание как минимум некорректное.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 21:34   #1326   
форумецъ
 
Аватар для moomintroll
 
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37

moomintroll вне форума Не в сети
Nidls, чья б овца блеела

gr, сталин образования не имел, ни военного, ни гуманитарного

политический интриган и умелый менеджер да и только, плюс харизма

прогресс на трупах? типичный метод управления диктаторов
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 21:38   #1327   
Форумец
 
Аватар для Igit
 
Сообщений: 114
Регистрация: 12.10.2005
Возраст: 38

Igit вне форума Не в сети
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
для неуча феноменально круто, если он смог прощупать начало ВОВ и отдать приказ о приведении РККА в полную БГ еще 20-го. Да и идя к власти этот неуч как-то умудрился победить такого образованного и умного "однопартийца" как Троцкий. А если учесть еще, что этот неуч присовокупил к стране огромное количество площадей соседних государств, и оставил страну с ЯО и ракетными технологиями, то ваше высказывание как минимум некорректное.
1000% за
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 21:39   #1328   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
moomintroll, после твоих пассажей у любого мало-мальски грамотного человека появляется снисходительная улыбка, как при виде маленького щеночка
ЗЫ когда узнаешь, чем были исписаны тетради большевиков, возвращавшихся из ссылки и за что Ленин прозвал Сталина "чудесным грузином" - тогда может хоть что-то поймёшь
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 21:57   #1329   
Форумец
 
Сообщений: 346
Регистрация: 26.10.2006

Nidls вне форума Не в сети
BV, Такой уже ничего не поймёт , как он выразился, "накласть " ему на тетради ,
он и так уже очень умный , к тому же не грузин и не семинарист ! - это тоже с его точки зрения не мало
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 22:07   #1330   
форумецъ
 
Аватар для moomintroll
 
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37

moomintroll вне форума Не в сети
BV, молодец пёсик, знай свое место
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 22:08   #1331   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от moomintroll Посмотреть сообщение
политический интриган и умелый менеджер да и только, плюс харизма

прогресс на трупах? типичный метод управления диктаторов
Ну и Рузвельта называли красно-фашистким диктатором...
а вот ваше " да и только" ну никак не совпадает с практическими результатами деятельности ИВС. В ХХ век в нашей стране более продуктивного руководителя не было, хотя возможно и самого жестокого (я ВОВ имею в виду в первую очередь). Масштаб личности Сталина всемирно признан и исторически неоспорим.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 22:09   #1332   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
moomintroll,
Как Вы относитесь к гей-парадам?
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 22:23   #1333   
форумецъ
 
Аватар для moomintroll
 
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37

moomintroll вне форума Не в сети
gr, если вас устраивает пиррова победа, то меня нет

есть две психологии: "могло быть хуже" и "могло быть лучше"

я отношусь ко второй категории

Teddybear, отрицательно
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 22:27   #1334   
Форумец
 
Аватар для savva7
 
Сообщений: 243
Регистрация: 24.03.2009
Возраст: 83

savva7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Масштаб личности Сталина всемирно признан и исторически неоспорим.
Сейчас на политическом небосклоне такой фигуры просто нет,а кто есть про них даже разговаривать ни стоит ,
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 22:31   #1335   
форумецъ
 
Аватар для moomintroll
 
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37

moomintroll вне форума Не в сети
рабское сознание царизма, видимо, еще не изжито
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 22:31   #1336   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от moomintroll Посмотреть сообщение
Rstlin, мне на твое мнение накласть, ты для меня никто
Просто указал на то, что ты смешон, может на это тебе и класть, но от этого ты менее смешным не выглядишь Нравиться быть клоуном, продолжай свои кривляния.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 22:33   #1337   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от moomintroll Посмотреть сообщение
"могло быть"
к истории вообще не применимо.
Даже 41-й год на уровне руководства страны отработан более чем удовлетворительно, особенно если учесть состояние РККА и отношение руководства РККА к своим прямым обязанностям.
А разговоры по поводу того, что "если бабушка былаб дедушкой" для исторической оценки бессмыслены.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 22:37   #1338   
форумецъ
 
Аватар для moomintroll
 
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37

moomintroll вне форума Не в сети
gr, почему не применимо? если это к человеку применимо, то к истории тем более

история должна учить на ошибках прошлого, а не делать из самой себя очередной фетишь

Rstlin, поставил тебе игнор, чтобы не читать твою чушь
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 22:42   #1339   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от moomintroll Посмотреть сообщение
gr, почему не применимо? если это к человеку применимо, то к истории тем более

история должна учить на ошибках прошлого, а не делать из самой себя очередной фетишь
потому как можно до бесконечности мечтать, а что бы было еслиб мы были дисциплинированны как немцы, работоспособны как японцы, хитры как англичане и сильны как русские... Было так как оно было, и решения принимались в высшей степени ответственно, и максимально продумано для того времени. Да и спекуляции на тему ВОВ, как правило, не выдерживают критики специалистов.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 22:45   #1340   
форумецъ
 
Аватар для moomintroll
 
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37

moomintroll вне форума Не в сети
gr, причем тут мечтание? ошибки нужно анализировать и делать выводы

время не изменилось, оно всегда одно и тоже, меняться может только его восприятие
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 22:50   #1341   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от moomintroll Посмотреть сообщение
ошибки нужно анализировать и делать выводы
ктож спорит, но оценка деятельности конкретного руководителя в той ситуации вещь безапелляционная - откат невозможен.


Цитата:
Сообщение от moomintroll Посмотреть сообщение
время не изменилось, она всегда одно и тоже, меняться может только его восприятие
не соглашусь, прогресс и всевозможные коллизии делают свое дело, нынешнее руководство гораздо более информированей того, а средства управления позволяют обеспечить значительно лучшую оперативность.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 22:54   #1342   
форумецъ
 
Аватар для moomintroll
 
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37

moomintroll вне форума Не в сети
gr, почему безапелляционная? сталин стал непогрешимым и не допускал ошибок? это уже обожествление

сколько бы информации не было, решение принимает всегда человек, у которого есть несколько вариантов, т.е. свобода выбора
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 22:59   #1343   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от moomintroll Посмотреть сообщение
сталин стал непогрешимым и не допускал ошибок? это уже обожествление
Да поймите же наконец - никто здесь не обожествляет и не идеализирует личность Сталина. Да, это был диктатор - жесткий, порой даже жестокий. Но, как я уже писал, других диктаторов не бывает. Значит то время и состояние государства на тот момент были таковы, что оказалась востребована именно такая личность. Так очень часто бывает в истории.
Но и демонизировать фигуру Сталина на мой взгляд - удел личностей типа Новодворской. История не терпит сослагательного наклонения, увы.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 23:02   #1344   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от moomintroll Посмотреть сообщение
почему безапелляционная? сталин стал непогрешимым и не допускал ошибок? это уже обожествление
ну это не ко мне...



Цитата:
Сообщение от moomintroll Посмотреть сообщение
сколько бы информации не было, решение принимает всегда человек, у которого есть несколько вариантов, т.е. свобода выбора
лично я в меру своего интеллекта считаю, что решения, принятые ИВС в ВОВ, носили высокоответственный и достаточно продуманный характер (конечно с учетом внешних факторов).
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 23:04   #1345   
форумецъ
 
Аватар для moomintroll
 
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37

moomintroll вне форума Не в сети
Teddybear, понимаешь в чем дело, я верю в свободу выбора, а ты нет

сталин продал душу дьяволу ради власти, никто его не демонизирует, он сам выбрал роль демона

как сказал дембель, "не можешь срать не мучай жопу", не иди во власть, если не умеешь править нормально
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 23:06   #1346   
форумецъ
 
Аватар для moomintroll
 
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37

moomintroll вне форума Не в сети
gr, а я слышал от людей с научной степенью, что сталин был хреновым военноначальником и допускал серьезные ошибки
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 23:09   #1347   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от moomintroll Посмотреть сообщение
сталин продал душу дьяволу ради власти, никто его не демонизирует, он сам выбрал роль демона


скорее учеловека было призвание, что нельзя сказать о нынешних рук-х, хотя Путин и пытаеся демонстрировать, что государство для него - порвоценная вещь. Только вот у ИВС лично собственности "кот наплакал", а у нынешних ... - расти еще им надо до такого уровня понимания ценности страны и государства.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 23:11   #1348   
Форумец
 
Сообщений: 346
Регистрация: 26.10.2006

Nidls вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от moomintroll Посмотреть сообщение
Teddybear,
сталин продал душу дьяволу ради власти
Здесь наверное тоже без людей с научной степенью не обошлось
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 23:13   #1349   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от moomintroll Посмотреть сообщение
а я слышал от людей с научной степенью, что сталин был хреновым военноначальником и допускал серьезные ошибки
он вообще не должен был быть им, но в отсутствии достаточного количества ответсвенных военначальников, он очень даже не плохо справлялся. Да и военные не любили его, и приказ (или директиву от 20.06.41) скорее всего они уничтожили при Хруще, хотя как было сказано по ТВ: ни один историк не сомневается в ее существовании. 41-й просрали военные и они конечно попытались переложить ответственность на вышестоящего, хотя это и не его прямая ф-ция.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 23:30   #1350   
Bella
 
Аватар для Foul SCAMPS
 
Сообщений: 2,122
Регистрация: 21.11.2007
Возраст: 48

Foul SCAMPS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
он вообще не должен был быть им, но в отсутствии достаточного количества ответсвенных военначальников, он очень даже не плохо справлялся. Да и военные не любили его, и приказ (или директиву от 20.06.41) скорее всего они уничтожили при Хруще, хотя как было сказано по ТВ: ни один историк не сомневается в ее существовании. 41-й просрали военные и они конечно попытались переложить ответственность на вышестоящего, хотя это и не его прямая ф-ция.
а кто виноват в том что во главе армии стояли такие военные? не отец ли народов?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind