Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
11.08.2007, 22:10 | #121 | |
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
|
|
11.08.2007, 22:34 | #122 |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
ASSA, не имею ничего против, просто в определенное время меня сие интересовать перестало, и что же пишут вышеперечисленные вами господа?
|
11.08.2007, 22:46 | #123 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
ЗЫ Резун - это перебежчик, предатель Родины, которого до сих пор в России ждёт суд. США же по понятным причинам отказывается его выдавать, субсидируя его литературные помои |
|
11.08.2007, 22:54 | #124 | |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
11.08.2007, 23:14 | #125 | ||
Форумец
Сообщений: 134
Регистрация: 21.12.2006
Не в сети |
BV,
Цитата:
Цитата:
|
||
11.08.2007, 23:26 | #126 | |
Форумец
Сообщений: 134
Регистрация: 21.12.2006
Не в сети |
V@mpir,
Цитата:
|
|
11.08.2007, 23:40 | #128 | |||
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
12.08.2007, 00:04 | #129 | ||||
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
12.08.2007, 00:33 | #130 |
IQ-140
Сообщений: 541
Регистрация: 29.01.2007
Не в сети |
Резун предатель! Читал я его книги и, поверьте в них тоже полно фальсификации и расхождений с фактами. Искать конкретные несовподения небуду(кому надо тот найдет). В одной своей книге он писал что многие свои "факты" получает в письмах бывших фронтовиков, которые к нему приходят мешками! Ну подумайте кто будет писать предателю в англию(кажется там щас обосновался) да еще мешками!
|
12.08.2007, 09:47 | #131 | ||||
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
12.08.2007, 09:51 | #132 | ||||||
Форумец
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, если русские оказывались по разные стороны баррикад, убивали русские русских с обеих сторон, кого считать предателем? Практически получилось продолжение гражданской войны, кто был предателем в такой ситуации? Цитата:
Цитата:
|
||||||
12.08.2007, 09:59 | #133 | |||
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
12.08.2007, 10:12 | #134 | |||
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
12.08.2007, 10:17 | #135 |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
ASSA, давайте объясняться проще - какие документы и планы нападения СССР на Германию можно предоставить в противовес "Барбароссе" кроме умозаключений (которые у каждого свои)?
ЗЫ http://www.patriotica.ru/history/zhukov_mem_.html |
12.08.2007, 10:21 | #136 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
|
|
12.08.2007, 10:39 | #137 |
план Путина
Сообщений: 250
Регистрация: 25.12.2006
Возраст: 64
Не в сети |
ASSA, а дозвольте с Вами согласиться.
Читал я Резуна "День М", по-моему. После прочтения наступило шоковое состояние. В книге достаточно аргументированно доказано, что подлый Сталин готовил нападение на белого и пушистого Гитлера, что четко и отложилось в уме. Однако, я не стал закреплять эту мысль в сознании, а стал усиленно размышлять, что же произошло на самом деле. И вот к чему я пришел. Я сторонник решать назревающие конфликты вербальным путем. Но если в темном углу ко мне подойдут трое и с нехорошими улыбками скажут "Дядя, дай закурить", я не стану им объяснять, что сигареты у меня кончились, а сразу буду бить в репу, поскольку вероятность справиться с двумя больше, чем с тремя. ИМХО, Сталин, пользуясь пактом о ненападении, готовился нанести Гитлеру превентивный удар, поскольку сомнений о неизбежности военного конфликта ни у кого не было. В случае успеха Советский Союз понес бы значительно меньшие потери, наш пропагандистский аппарат довел бы до каждого советского человека мысль о мудрости великого Сталина, раздавившего фашистскую гадину в ее логове и дальше бы было все как было. Гитлер Сталина переиграл и напал первым. Огромное количество военной техники, запасов было уничтожено или оказалось на оккупированной территории. Сложилась критическая ситуация, когда ход войны не был ясен, вернее даже, можно было предположить, что победа будет за Германией. В такой ситуации для меня поведение Сталина уже воспринимается не как "обосрался", а совершенно иначе. Сталин чисто по человечески мог переживать допущенную ошибку, которая очень дорого обошлась стране. Вероятно, в этот момент и была запущена пропагандистская машина, которая стала внушать всем советским людям, что Гитлер вероломно напал на СССР, что Сталин свято верил в заключенные соглашения и т.д. и т.п. Т.е. вождь, по-прежнему оставался мудрым, но немного доверчивым, что также понятно нашим людям. Произведения Резуна - наглядный пример того, как можно манипулировать человеческим сознанием, давая конкретным историческим фактам такое ненавязчивое и процентов на 70 верное толкование, в результате чего читатель начинает совершенно иначе осмысливать историческую действительность. Именно за это Запад так ценит творчество данного "писателя" и награждает его различными престижными премиями. Короче, да, Сталин готовился напасть на Германию, но не потому, что он такой подлый, а исключительно для того, что бы избежать ненужных потерь как среди воюющих, так и среди гражданского населения. И тем не менее, узнав об этих планах Сталина, мы не должны делать Гитлера белым и пушистым. |
12.08.2007, 10:43 | #138 | |
план Путина
Сообщений: 250
Регистрация: 25.12.2006
Возраст: 64
Не в сети |
Цитата:
|
|
12.08.2007, 11:53 | #139 | |
Форумец
Сообщений: 496
Регистрация: 29.06.2006
Не в сети |
olderman, читай аттач в посте #33
цитатка оттуда Цитата:
|
|
12.08.2007, 11:55 | #140 | |
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
|
|
12.08.2007, 12:32 | #141 |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
ASSA, я просил документы в противовес "Барбароссе", умозаключениям тут не место. Иначе с таким же успехом я могу утверждать, что инопланетяне готовят планы захвата Земли. И, кстати, поведайте имена тех советских военачальников, которые состояли в Генеральном Штабе, (а только они могли такие планы разрабатывать), кто из них упоминает в своих мемуарах о планах нападения на Германию?
|
12.08.2007, 12:38 | #142 | |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
12.08.2007, 12:47 | #143 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
ASSA, вдогонку по поводу мобилизационного плана:
Цитата:
|
|
12.08.2007, 12:53 | #144 |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
BV, ну и нахрена им ремонт дорог на границах, увеличение пропускной способности боевой техники этих дорого, если воевать они не собирались,а? Если нападут, да хрен с ними, пусть там в руинах ковыряются на границе, лучше же, застрянут, не пройдут, увязнут, ан нет, надо сделать, зачем?
|
12.08.2007, 12:58 | #145 | ||
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
У СССР не было планов нападения на Германию, мы не собирались нападать. СССР спешно готовился к войне, шло укрепление собственных оборонительных линий. Цитата:
ЗЫ всем идиотам, верящим Резуну со товарищи - пламенный привет |
||
12.08.2007, 13:02 | #146 |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
BV, ты вопрос понял, зачем строить на границах хорошие дороги, переносить защитные сооружение из глубин ближе к границам? Чтоб напав немцы шли к Москве по свежевыстроенным дорогам, только отасфальтированным широким магистралям? Голову включи. И что это за дата такая. Подготовить театр военных действий к 41 году, им Гитлер что письма что ли в Кремль писал, будьте готовы, нападаю. А раз так, то почему за 5 месяцев укрепляли укрепляли и хер укрепили. Тебе сколько лет парень, не будь ребенком.
|
12.08.2007, 13:33 | #147 | ||||
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Дороги строились не для нападающих немцев, а для своевременного обеспечения и снабжения обороняющихся. Глупо это не понимать. Никто тогда не думал, что немцы так быстро прорвут оборону и дойдут до Москвы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
12.08.2007, 13:52 | #148 | |
Форумец
Сообщений: 496
Регистрация: 29.06.2006
Не в сети |
Цитата:
|
|
12.08.2007, 13:55 | #149 | |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
Цитата:
А потом пошло поехало, миллионы ненужных жертв, в буквалном смысле с вилами на танки, а тов. Сталин: Ах эта фашистская германия, внезапное нападение! а может надо было поверить разведке, которая битые сутки твердила, что ведь нападут. Я не буду спорить, я не так сильно осведомлен в плане остальных источников, так сказать знаком поверхностно, но в книгах Резуна есть много интересных фактов, но я смотрю читали все тут только отзывы в газетах и интеренете о его "творчестве", а спорить все мастаки. Так вот лично мое мнение, Сталин, он лично виноват в том что творилось в первые два года войны, это его просчеты. |
|
12.08.2007, 13:58 | #150 | |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
Цитата:
Ты еще напиши что придурки мосты и железные дороги взрывают когда назад отходят,"умничеГГ" |
|