Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
07.07.2009, 10:48 | #1471 |
Стабилизатор
|
|
07.07.2009, 10:51 | #1472 |
Форумец
Сообщений: 283
Регистрация: 26.07.2002
Возраст: 47
Не в сети |
В 1 первую мировую про заградотряды и не слыхивали например.Сталин нашел способ замотивировать даже ссыкунов и пацифистов(почти стеб)
|
07.07.2009, 10:52 | #1473 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
-ага беспредел видимо заключался в том, что к подозреваемому в убийстве собственного отца беспрепятственно допускалось огромное количество посетителей, с которыми он беседовал на различные темы без свидетелей, в том числе и на тему собственного побега
кстати не пойму, почему нынешний режим не запретит книги Достоевского как "разжигающие межнациональную рознь"? |
07.07.2009, 11:04 | #1474 | |
Форумец
Сообщений: 283
Регистрация: 26.07.2002
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
и нефик спорить...только вот не могу понять никак-кто кого имеет и чего заслуживает |
|
07.07.2009, 11:09 | #1476 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
|
07.07.2009, 11:16 | #1477 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
|
07.07.2009, 11:20 | #1478 |
Форумец
Сообщений: 283
Регистрация: 26.07.2002
Возраст: 47
Не в сети |
|
07.07.2009, 11:21 | #1479 |
Форумец
Сообщений: 283
Регистрация: 26.07.2002
Возраст: 47
Не в сети |
|
07.07.2009, 11:32 | #1480 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
-ну насчёт того, кто первый начал творить,,, покрыто мраком, а вот организация в тылу врага обширной диверсионно-террористической (партизанской) деятельности (как вы понимаете запрещённой всеми военными конвенциями) то да -это заслуга сталина
|
07.07.2009, 11:35 | #1481 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Мгм, даже как то неудобно взрослого и неглупого человека возить носом по батарее. Может сами сообразите что "народ поднялся" в условиях тотальной войны никак не объясняет конечного результата, при таком то течении... а?
|
07.07.2009, 11:40 | #1482 | |
Форумец
Сообщений: 283
Регистрация: 26.07.2002
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
могу привести в пример Афганистан например,если спорно,с удовольствием выслушаю ,почему? если Вы насчет роли Сталина(и власти) в ВОВ -то соглашусь,еслибы у власти стояли пацифисты-издоболы-просто .удаки то война была бы проиграна безусловно.ИВС сделал все возможное,чтобы победить,но чтобы Вы меня поняли-я бы предпочел ,чтобы к власти коммунисты не приходили вообще... |
|
07.07.2009, 11:48 | #1483 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
-самое страшное оружие для врага, долговременная партизанская война, в глубоком тылу, а кем она организованна, народом или нет, не столь важно
|
07.07.2009, 11:54 | #1484 |
Форумец
Сообщений: 283
Регистрация: 26.07.2002
Возраст: 47
Не в сети |
Когда"враги сожгли родную хату",постреляли родных,друзей все равно уже народу -кто, что, организовывал,направлял,провоцировал и гдето был не прав...есть враг и точка,получите пиндюлей...
|
07.07.2009, 12:02 | #1485 | |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
подрывной, разведывательной деятельности, со снабжением оружием и продовольствием из за линии фронта, и координации деятельности, из генерального штаба |
|
07.07.2009, 12:11 | #1487 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
sergev77, Да всё просто. "Народ поднялся" - это одно из двух. Первое. Мужики похватали что у кого есть, до двухстволок включительно, и завалили старосту и полицаев. А потом, вкуривши что заднего хода уже не давать, ломанулись в лес. Где-то так. Потом отряд пополняется окруженцами и начинает понемногу что-то пытаться сделать. Ну там засады на дорогах, истребление колабрационистов, диверсии поелику возможно. Но, аккурат когда начинает что то получаться, прибывает ягдгруппа, специально обученая войне вот с такими отрядами и отряд прекращает своё существование. Так происходило всю дорогу в той войне.
Вариант два. Народ поднимается и идёт в военкоматы. Кстати, так было ещё до того как советская пропаганда нажала на зверства фашистов. Собственно с 22 июня и началось. Но, дальше то уже идёт речь не народном подъёме, а об организации дела. Надо собрать, разместить, накормить, обеспечить, обучить. А потом, кстати, свежую часть надо перебросить к фронту и ввести в бой там ГДЕ НАДО и там КОГДА НАДО. Например, 316 стрелковая дивизия Панфилова (это которая Волоколамское шоссе и разъезд Дубосекова) формировалась в Казахстане, после начала войны, а прибыла на станцию Волоколамск в начале октября. Ну и как этого например, очень небольшого по меркам той войны, события можно достичь с помощью "народ поднялся"? Кто будет ОРГАНИЗОВЫВАТЬ всё это? Да одна перевозка эшелонов стрелковой (а если танковой?) дивизии по ж.д. уже требует усилия ГОСУДАРСТВЕННОГО, а никак не объясняется энтузиазмом масс. А Афганистан как пример слаб. Вот почему. Каждая страна имеет полезную площадь (ну это там где что-то делается нужное) и площадь общую. Так вот полезная площадь Афганистана это дороги, электростанции и крупные населенные пункты. Все они без исключения конролировались частями ограниченного контингента. На всей остальной территории (горы, мелкие или не очень кишлаки, пустыни и т.п.) вооруженные афганцы могли хоть на ушах ходить - это мало кого волновало. Да и то, там регулярно производились рейды и зачистка территории от нежелательного элемента. Т.е. такой режим оккупации СА, при нормальном руководстве в Кремле, могла поддерживать без особого напряжения столько сколько надо. И без внешней подпитки партизанкское движение там сдохло бы довольно быстро. Кстати, именно на внешней подпитки держались такие монстры партизанского движения как Ковпак или Медведев. Без неё - партизанам не жить. Совсем. А её опять же надо организовать. Это к вопросу "единство народа - самое страшное оружие". Оно конечно да, но без надлежащей организации выйдет просто пшик. Кстати, само единство народа тоже надо организовывать. Воспитывать надо. Это как раз и есть задача власти номер раз. И власть И.В. Сталина как раз с этим справилась. Весьма наглядно. Весь Рейхстаг разрисовали. |
07.07.2009, 12:19 | #1488 |
Форумец
Сообщений: 283
Регистрация: 26.07.2002
Возраст: 47
Не в сети |
Соглашусь и ИВС это сделал,правда я бы не сказал что методы его были сугубо "воспитательные"
Ну и по остальному ,что касаемо ВОВ,тоже скорее соглашусь Насчет Афгана-не соглашусь,приведу другой пример-СССР зы:Афган 200 лет пыталась завоевать англия |
07.07.2009, 12:40 | #1489 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
-во времена, когда афган пыталась завоевать англия, не было авиации, вакумных бомб и многого чего ищё, то есть партизаны и регулярная армия сражались примерно одним и тем же оружием, выбор которого был небогатым: ружья и артилерия, а вот что бы делали душманы со своими ружьями против авиации, если бы америкосы не поставляли им стингеры и пр,и их инструктора не занимались обучением,,,это ещё вопрос
|
07.07.2009, 12:42 | #1490 | |
Форумец
Сообщений: 283
Регистрация: 26.07.2002
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
|
|
07.07.2009, 12:45 | #1492 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
sergev77, Про Афганистан. Да там просто нет ничего такого что бы следовало именно "завоевать". Англия сунула туда рыло, прикинула что то к чему, поняла что овчинка выделки не стоит, и есть дела помимо и отвалила.
Про методы Сталина. А я и не утверждаю что он был Сухомлинский. Методы были вполне людоедские. Но и альтернатива была просто "полный ПЭ". А про "приведу другой пример-СССР" не понял. |
07.07.2009, 12:49 | #1493 |
Форумец
Сообщений: 1,259
Регистрация: 05.05.2006
Не в сети |
Афганский сценарий на нашей земле - он примерно в "мародере" описан. Афган 200 лет из каменного века не выбирается.Если мы так станем жить - это всех устроит, несмотря на "гранатометы". Сейчас как раз нарабатывается опыт широкомасштабных "контртеррористических" действий - он для этого
|
07.07.2009, 12:50 | #1494 |
Форумец
Сообщений: 283
Регистрация: 26.07.2002
Возраст: 47
Не в сети |
безусловно,нет,но я не готов дискутировать на тему-"как могло бы/должно было бы" быть.Слишком много"а если бы" вредно для мозгаРазумеется,полагаю,что "могло быть и лучше" и иногда задумываюсь что во многих странах,не было комунистического строя,а уровень жизни-иной.
|
07.07.2009, 12:55 | #1495 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Вот скажите реально мужику всю жизнь видевшему технику не сложнее плуга и лошади без курсов молодого подрывника скажем поставить растяжку на дороге? Это при условии что даже в профессиональной армии такого понятия растяжка из гранаты в 41 году в принципе не существовало. Да и против тренированной группы егерей в лесу такая толпа не играет нисколько.. Ну это так философия... |
|
07.07.2009, 12:57 | #1496 | |
Форумец
Сообщений: 283
Регистрация: 26.07.2002
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
2-70 лет существовал СССР и все капиталисты боялись даже вякнуть...А существовал он за счет единства внутри живущих(правда опять же,Вашими словами отвечу-Кстати, само единство народа тоже надо организовывать)-то что единство было организованное,те искусственное,но тем не менее уже сила была) |
|
07.07.2009, 13:15 | #1497 | |
Форумец
Сообщений: 283
Регистрация: 26.07.2002
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
2-жить захочешь-не так раскорячишся 3-ну это,так-поржать/пост*****ся |
|
07.07.2009, 13:19 | #1498 |
Форумец
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55
Не в сети |
Те, кто утверждает, что типа "народ победил, вопреки Сталину", надо лоботомию делать. Как вы себе представляете, вот народ где-то раздобыл оружие, где-то собрался и дружно, гуртом, навалял люлей фашистам? А как насчёт:
- необходимо развернуть производство оружия и боеприпасов - сформировать часть, обеспечить её командным составом - доставить это оружие в эти части - спланировать войсковые, оперативные и стратегические операции, с расчётом сил, средств и сроков - перебросить и расставить части в нужном месте и в нужное время - обеспечить взаимодействие между родами войск - обеспечить разведку, взаимодействие с тылом - и много чего ещё... И это, типа, "народ самоорганизовался?" :-)))) Это диагноз... |
07.07.2009, 13:21 | #1500 | |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
|
|