Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.07.2009, 20:34   #1531   
Форумец
 
Сообщений: 346
Регистрация: 26.10.2006

Nidls вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Но этож личное.. а вот имеет значение победа над фашизмом, например?
Мне лично ИВС скорее противен как человек, но он заслуживает уважения как кризисный глава страны, победившей фашизм.
А чем это он вам противен как человек ?
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2009, 20:38   #1532   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nidls Посмотреть сообщение
А чем это он вам противен как человек ?
это сугубо личное, связанное с тем, что семья пострадала.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2009, 21:03   #1533   
Форумец
 
Сообщений: 346
Регистрация: 26.10.2006

Nidls вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
это сугубо личное, связанное с тем, что семья пострадала.
В имевших место личных трагедиях людей думаю виноват не Сталин ,как личность,
а "личности" негодяев -приспособленцев , которые умеют вливаться в любую
систему и рьяно исполнять свой криво понятый "долг" , среди них наверное преобладали
такие личности , как те которые сейчас не стесняясь в выражениях с энтузиазмом возводят на Сталина клевету , изменись историческая ситуация и они
будут с тем же энтузиазимзмом угождать Вождю и втаптывать в грязь тех, кто
не совсем вписывается в дух нового времени- таких и тогда хватало и сейчас в достатке
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2009, 21:38   #1534   
Форумец
 
Аватар для savva7
 
Сообщений: 243
Регистрация: 24.03.2009
Возраст: 83

savva7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nidls Посмотреть сообщение
В имевших место личных трагедиях людей думаю виноват не Сталин ,как личность,
а "личности" негодяев -приспособленцев , которые умеют вливаться в любую
систему и рьяно исполнять свой криво понятый "долг" , среди них наверное преобладали
такие личности , как те которые сейчас не стесняясь в выражениях с энтузиазмом возводят на Сталина клевету ,
Правильно мыслиш, товарищ Хрущев писал с Украины:уважаемый,дорогой товарищ Сталин я каждый месяц подаю заявку на расстрел двадцати пяти тысяч контр,а мне верховный суд подписывает всего две тысячи ,а когда пришел к власти сразу на Сталина все свалил ,вот тебе и кукурузный папа,
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2009, 21:57   #1535   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Я лично вообще не представляю, за счет чего страна будет жить, когда весь газ и нефть распродадим
Во-первых, кроме природных углеводородов и другие ресурсы найдутся;
во-вторых, есть и иные пути развития.
Посмотри на "отвёрточные заводы" ведущих автокомпаний в РФ, на насыщенность авторынка их продукцией...
Плохой, что ли, пример?!
До последнего времени строительство реальным локомотивом экономики было, и будет им оставаться, если найдутся люди и силы, которые сумеют свернуть хребет рынку жилья и заставят его снизить абсолютно запредельные цены.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2009, 22:03   #1536   
Bella
 
Аватар для Foul SCAMPS
 
Сообщений: 2,122
Регистрация: 21.11.2007
Возраст: 48

Foul SCAMPS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Во-первых, кроме природных углеводородов и другие ресурсы найдутся;
во-вторых, есть и иные пути развития.
Посмотри на "отвёрточные заводы" ведущих автокомпаний в РФ, на насыщенность авторынка их продукцией...
Плохой, что ли, пример?!
До последнего времени строительство реальным локомотивом экономики было, и будет им оставаться, если найдутся люди и силы, которые сумеют свернуть хребет рынку жилья и заставят его снизить абсолютно запредельные цены.
я за всеми руками хотя сам в этом бизнесе.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2009, 22:04   #1537   
Bella
 
Аватар для Foul SCAMPS
 
Сообщений: 2,122
Регистрация: 21.11.2007
Возраст: 48

Foul SCAMPS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
это сугубо личное, связанное с тем, что семья пострадала.
могу подписаться за свою семью тоже.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2009, 22:11   #1538   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
да и на все партизанские отряды никаких бы егерей нехватило, в основном каратели- это отребье румыны, венгры, украинцы, которые умели беспредельничать, а вот воевать у них как то не очень получалось
http://wolfschanze.narod.ru/part.htm
ну и конешно же сам гуру партизанщины
http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/
ну это так - философия конешно же....

П.С. прадеда у меня раскулачили
П.П.С. неорганизованная толпа - даже вооруженная какими нибудь современными абаканами все равно остается толпой которую строевые части под умелым руководством разметут на раз два...

ну а про логистику тут уже говорили...
и насчет потерь - как же вы достали бредить.
Кривошеева что ли почитайте...
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/

Кстати для справки про Польшу и Францию - без учета пленных, соотношение безвозвратных потерь составляет: 4,74 : 1 (Польша - Германия) и 1,84 : 1 (Франция - Германия).Ну это к слову кто как воевал
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34619/

Последний раз редактировалось Sandy; 07.07.2009 в 22:32.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2009, 22:23   #1539   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
П.С. прадеда у меня раскулачили
Дело житейское.
"Кто безгрешен - пусть первый бросит камень"
(С)
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2009, 23:11   #1540   
йелуметал
 
Аватар для roll74
 
Сообщений: 2,388
Регистрация: 31.07.2006

roll74 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nidls Посмотреть сообщение
В имевших место личных трагедиях людей думаю виноват не Сталин ,как личность,
а "личности" негодяев -приспособленцев , которые умеют вливаться в любую
систему и рьяно исполнять свой криво понятый "долг"
Те кто криво понимал, прямо топали на лесоповал. А те кто исполнял, всё прекрасно понимали, и товарищ Сталин был в курсе. Не надо на палачей кивать. "Перегибы на местах" - это пиар Сталина, типа палачи суки, а Сталин святой.

Цитата:
Сообщение от Nidls Посмотреть сообщение
К войне до конца готов только тот кто её начинает , к войне
с Гитлером никто в европе готов не был , а Францией Польшей и кучей
других стран правил не Сталин , при этом их в неготовности никто не упрекает,
Да, а польская кампания - это вояж к хохлам на вареники. Вторжение в Польшу - это не в счет. И Сталин там вобще не при делах. И договор с Германией -это Молотова инициатива, это он "криво понял".

А вот этого не понимаю, и понимать отказываюсь:
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
это сугубо личное, связанное с тем, что семья пострадала
А роль Сталина тем не менее положительная.
Павлик Морозов?
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 05:48   #1541   
Форумец
 
Сообщений: 346
Регистрация: 26.10.2006

Nidls вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от roll74 Посмотреть сообщение
Те кто криво понимал, прямо топали на лесоповал. А те кто исполнял, всё прекрасно понимали, и товарищ Сталин был в курсе. Не надо на палачей кивать. "Перегибы на местах" - это пиар Сталина, типа палачи суки, а Сталин святой.
Да, а польская кампания - это вояж к хохлам на вареники. Вторжение в Польшу - это не в счет. И Сталин там вобще не при делах. И договор с Германией -это Молотова инициатива, это он "криво понял".
Отчего же не в счет ? и франция не в счет ? , то есть все быстро слившие не в счет
, а единственный кто победил виноват в неготовности к войне ?
А к чему говоришь о договоре с Германией ? Что в нём было преступного ?- ничего
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 06:02   #1542   
Форумец
 
Сообщений: 346
Регистрация: 26.10.2006

Nidls вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от roll74 Посмотреть сообщение
Те кто криво понимал, прямо топали на лесоповал. А те кто исполнял, всё прекрасно понимали, и товарищ Сталин был в курсе.
Всё верно , кто прекрасно понимал и хорошо исполнял , те
спокойно трудились , а прочие в разные места отправлялись и не только на
лесоповал , например Ежов ,Ягода и др
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 06:06   #1543   
Форумец
 
Сообщений: 346
Регистрация: 26.10.2006

Nidls вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от roll74 Посмотреть сообщение
А вот этого не понимаю, и понимать отказываюсь:
А роль Сталина тем не менее положительная.
Павлик Морозов?
Плохо что ты этого не понимаешь - это называется
объективность , когда человек смотрит на явление не сквозь призму
своей личности , и историю народов не рассматривает в контексте истории
своей семьи
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 09:09   #1544   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от roll74 Посмотреть сообщение
А роль Сталина тем не менее положительная.
Павлик Морозов?
Просто гражданин. А для вас ВАШе дороже РОДИНЫ?
А про Павлика Морозова почитайте, там всё нет как вым представляется.(ну или вам представили) - история сугубо криминальная, а должность "пострадавшего" как-то всеми умалчивается.
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 09:18   #1545   
Форумец
 
Сообщений: 283
Регистрация: 26.07.2002
Возраст: 47

sergev77 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nidls Посмотреть сообщение
Всё с точностью до наоборот , не коммунисты устроили гражданскую войну , а те , кто не
хотел расстаться со своими привелегиями , т.е аристократическая верхушка, которые
даже привлекали к войне западные аристократические круги , чтобы перестрелять
как вы выразились полстраны
Можно согласится,конечно,не лишено смысла...но ,как понимаю и народ тоже воевал,как выше написал roll74 - "не за сталина",всмысле не за голубую мечту аристократов,к тому же-кто хотел-уехал...фигли им было плохо?
это я к тому-было много противников комунистов...
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 09:23   #1546   
Форумец
 
Сообщений: 283
Регистрация: 26.07.2002
Возраст: 47

sergev77 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от komarr Посмотреть сообщение
1-Но вы как раз этим и занимаетесь, говоря, что "могло бы быть лучше" или "если бы не было большевиков"
2-О как Вы правы. Во многих странах не было коммунистического строя, и далеко не везде результаты этого впечатляющи. Вот ни в одной стране Южной Америки не было, и ни одна не превратилась в США в результате, напротив, гарантированно пребывают в статусе банановых республик, пока США в состоянии поддержать статус кво.
1-в 1917 было немало людей которые были против большевиков-они все ,чтоли были фантазеры?
2-давайте ровнять Россию с банановыми республиками...канешно,еслиб не большевики-с деревьев мы бы тож не слезли...
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 09:26   #1547   
Форумец
 
Сообщений: 283
Регистрация: 26.07.2002
Возраст: 47

sergev77 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nidls Посмотреть сообщение
В том то и дело что немецкую военно-промышленную машину тех лет мог победить только Великий народ с Великим правителем , сумевшим
организовать и направить народные массы
убрать 2 слова "Великий" и подпишусь под каждым словом
А если не забывать что кроме ВОВ сталин еще и в мирное время правил-то слова надо вообще заменить
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 09:33   #1548   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
в 1917 было немало людей которые были против большевиков-они все ,чтоли были фантазеры?
А причем тут 17 год? ВОВ в 41 началась и в ней против было ОЧЕНЬ мало народа, да и те в основном по натуре были трусы и предатели.
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 09:42   #1549   
Форумец
 
Сообщений: 283
Регистрация: 26.07.2002
Возраст: 47

sergev77 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
1-А причем тут 17 год?
2-ВОВ в 41 началась и в ней против было ОЧЕНЬ мало народа, да и те в основном по натуре были трусы и предатели.
1- комар интересовался,смысле цеплялся за часности,смысле подъ.бывал,смысле пытался укусить,отмакиваюсь
2 -поскольку нашелся чел,сумевший втянуть в войну весь народ (включая трусов и предателей),а может народ сам бы потихоньку втянулся,(поскольку фашизм-зло,хз),оспаривать роль Сталина в ВОВ-не рискну,больше согласен с мнением
gr-"если бы был например Хрущ-было бы гораздо хуже"
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 09:48   #1550   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sergev77 Посмотреть сообщение
gr-"если бы был например Хрущ-было бы гораздо хуже"
Я вообще руководителей страны не жалую, Хрущь среди троцких к власти бы не пришел. Его просто поставили в 53-м.
Вообще я обратил внимание, что по мере того как общество становиться менее патриотичным и гражданственным, и более меркантильным, то и лидеры страны стараются всё меньше приносить реальной пользы, но добиваться больше личного расположения населения ч-з СМИ. Абсолютно любимый лидер вообще может ничего не делать для страны.
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 09:51   #1551   
Форумец
 
Сообщений: 283
Регистрация: 26.07.2002
Возраст: 47

sergev77 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Я вообще руководителей страны не жалую
я вообще политиков за людей не считаю
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 09:53   #1552   
Форумец
 
Сообщений: 283
Регистрация: 26.07.2002
Возраст: 47

sergev77 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Абсолютно любимый лидер вообще может ничего не делать для страны.
Так и не делает ведь
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 10:12   #1553   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sergev77 Посмотреть сообщение
я вообще политиков за людей не считаю
Знал я одну женщину, она уже приклонного возраста. так вот она стала в Воронеже депутатом на той еще первой демократической волне. Долго она не продержалась, ибо не хотела работать в условиях круговой поруки, но отличилась тем, что отданую ей, как депутату, квартиру передала многодетной семье. Сейчас живет в деревне, занимается натуральным хозяйством.

Но кто-то всё-равно должен руководить страной...
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 10:15   #1554   
Форумец
 
Сообщений: 283
Регистрация: 26.07.2002
Возраст: 47

sergev77 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от roll74 Посмотреть сообщение
1-Те кто криво понимал, прямо топали на лесоповал. А те кто исполнял, всё прекрасно понимали, и товарищ Сталин был в курсе. Не надо на палачей кивать. "Перегибы на местах" - это пиар Сталина, типа палачи суки, а Сталин святой.

2-А вот этого не понимаю, и понимать отказываюсь:
А роль Сталина тем не менее положительная.
Павлик Морозов?
1-поддержу
2-на gr зря наехал-почитай что выше он пишет-глобально в ВОВ роль Сталина...
А так соглашусь-у многих деды репрессированы,но сталин -маладэц,тож не понимаю
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 10:16   #1555   
Форумец
 
Сообщений: 283
Регистрация: 26.07.2002
Возраст: 47

sergev77 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Знал я одну женщину, она уже приклонного возраста. так вот она стала в Воронеже депутатом на той еще первой демократической волне. Долго она не продержалась, ибо не хотела работать в условиях круговой поруки, но отличилась тем, что отданую ей, как депутату, квартиру передала многодетной семье. Сейчас живет в деревне, занимается натуральным хозяйством.
Но кто-то всё-равно должен руководить страной...
Во-во,люди и политика-несовместимые вещи.
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 10:17   #1556   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Я вообще руководителей страны не жалую, Хрущь среди троцких к власти бы не пришел. Его просто поставили в 53-м.
Вообще я обратил внимание, что по мере того как общество становиться менее патриотичным и гражданственным, и более меркантильным, то и лидеры страны стараются всё меньше приносить реальной пользы, но добиваться больше личного расположения населения ч-з СМИ. Абсолютно любимый лидер вообще может ничего не делать для страны.
-хрущ мразь ещё та, главный палач на украине, перед войной постоянно писал жалобы сталину, что ему не подписывают расстрельные списки.
мне кажется вы путаете причину и следствие: общество становиться менее патриотичным и меркантильным, когда лидеры начинают беззастенчиво хапать и лицемерить, говоря одно а делая другое, а вот про какого любимого лидера вы говорите я так и не понял? про пуме что ли? дык он любимый разве что для дебилов
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 10:21   #1557   
Форумец
 
Сообщений: 283
Регистрация: 26.07.2002
Возраст: 47

sergev77 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
а вот про какого любимого лидера вы говорите я так и не понял? про пуме что ли? дык он любимый разве что для дебилов
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 10:28   #1558   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
общество становиться менее патриотичным и меркантильным, когда лидеры начинают беззастенчиво хапать
и да и нет - лидеры откуда беруться?
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
вот про какого любимого лидера вы говорите я так и не понял
вообще опосредовано, посм. на любого в развитых странах - время львов прошло, пришли концертные лисы, блестящие полемисты - короли пафосных трибун
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 10:36   #1559   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nidls Посмотреть сообщение
Так с противной стороны , тоже не дауны были ,
В том то и дело что немецкую военно-промышленную машину тех лет
мог победить только Великий народ с Великим правителем , сумевшим
организовать и направить народные массы
-насчёт того что сталин прощёлкал начало войны,,,, понимаю что сейчас в меня полетят камни, но в этом вопросе я склоняюсь к мнению В.Суворова: сталин не верил что немцы нападут 22.06.41 потому что по всем агентурным данным, немцы не были готовы к войне на территории россии (что в последствии осенью и зимой и подтвердилось) со стороны немцев это была как никак авантюра
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 10:41   #1560   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
сталин не верил что немцы нападут 22.06.41 потому что по всем агентурным данным, немцы не были готовы к войне на территории россии (что в последствии осенью и зимой и подтвердилось) со стороны немцев это была как никак авантюра
Вымесел Резуна: 20-го было постановление о приведение в полную БГ РККА и ВМФ (Кузнецов ВМФ привел 21-го), немцы могли быть в москве в сентябре, но они просчитались стратегически: не просчитали наш мобилизационный потенциал и жесткост сталинской системы. Даже по НТВ док. фильм по этой теме, вывод был такой: прощелкали военные руководители, к-рые при хруще уничтожили в т.ч. то самое постановление.
Дальновидность Сталина - феноменальная вещь. Я б даже сказал, что у него звериный нюх и хитрость хишника - настоящий лев.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind