Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
28.07.2009, 16:38 | #1833 |
Стабилизатор
|
|
28.07.2009, 16:57 | #1834 | |||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/07.html Цитата:
Боковско-морозовская группа - это 8-я итальянская армия, остатки 3-й румынской армии и группа армий "Дон" под командованием Манштейна. |
|||
28.07.2009, 17:18 | #1835 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
gr,
1. Дать приказ на отход не в ночь с 17 на 18 сентября, а когда ловушка еще не захлопнулась, хотя бы 14-го. Это если говорить о конце операции. И прорывал бы Гудериан сопротивление 5-ти армий еще очень и очень долго. + так как группа армий "Центр" к тому моменту ушла уже далеко, скорость наступления нужно было сокращать, и либо пренаправлять удар на группировку войск юго-западного фронта, либо ждать Гудериана. Как минимум, удар на маскву откладывался до лучших времен. Как максимум - растянутая линия фронта у немцев со всеми вытекающими. Теперь сначала: У командующего Брянским фронтом было 4 армии против 2-х корпусов Гудериана, матчасть которых не пополнялась с 22 июня. Если идти от обороны, то вариант предлагал Шапошников. Но даже для успешнго нападения войск было более, чем достаточно(не забудьте, еще и при господстве в воздухе). Вообще, я не хочу сказать, как было бы лучше, я хочу сказать, что бесспорно обосрались, выбирая худшие варианты, потому что ставленики Сталина умели только исполнять, но не умели думать. |
28.07.2009, 17:47 | #1836 | |
Стабилизатор
|
Давайте смотреть.
Давайте смотреть карту (ну какую нашел). Ваша позиция: за Днепр - мотивирована желанием сохранить силы и защитить промрайоны восточной украины.
Стали бы немцы форсировать Днепр? - наверное нет. Что меня сильно смутило - это болота к северу и северо-западу от Киева. Цитата:
Последний раз редактировалось gr; 28.07.2009 в 18:41. |
|
28.07.2009, 22:55 | #1837 | |
IQ-140
Сообщений: 541
Регистрация: 29.01.2007
Не в сети |
Цитата:
Показательно то, что все кто обсирают руководство тогдашнего СССР не предлагают никакой альтернативы. ЗЫ: Не думайте что вы один тут такой умный и начитаный. |
|
28.07.2009, 23:11 | #1838 |
IQ-140
Сообщений: 541
Регистрация: 29.01.2007
Не в сети |
Какой мой пост вас так сильно задел? Не служили в армии, а мните себя маршалом - эта? Искать что-то в книгах у меня нет ни времени - да и кормить троля нет совершенно никакого желания. Если вам не интересно отвечать на мои посты - не отвечайте, я от вас этого не требую.
|
29.07.2009, 07:28 | #1840 | ||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
29.07.2009, 09:09 | #1841 | ||||||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Лужский Рубеж:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/01.html Группа армий "Север" после боев на Лужском рубеже имела в строю только половину танков. Оборона Лужского рубежа - первое серьезное сопротивление, которые встретили на северном направлении. Еще на Северном направлении Был УР из "линии Сталина" - Карельский. Его финны так и не проломили. Цитата:
Цитата:
Кстати, оборона Киева в что бы то ни стало была цель не тактическая, а политическая. Политика никогда не помогала во время войны. Последний раз редактировалось Vadag; 29.07.2009 в 09:27. |
||||||
29.07.2009, 13:54 | #1842 |
Стабилизатор
|
У Владимирского: Господство в воздухе вражеской авиации и ее активность по-прежнему давали в руки врага важное преимущество над нашими войсками. Малочисленная авиация Юго-Западного фронта в эти дни сосредоточила основные усилия на уничтожении войск окуниновской группировки противника.
Так как 5-й армии предстояло одновременно решать несколько задач, что выходило за пределы ее реальных боевых возможностей, генерал Потапов решил придерживаться такой очередности: сначала бросить максимум сил на быстрейшую ликвидацию окуниновского плацдарма противника, а затем перебросить высвободившиеся силы на север против 2-й немецкой армии, продвигавшейся на черниговском направлении. Но, как мы увидим, непредвиденная затяжка боев на левом фланге и быстрое приближение крупной группировки противника с севера нарушили эти расчеты командования 5-й армии и Юго-Западного фронта. Теперь, когда перед нами открыты все карты, отражающие положение войск и намерения командования обеих сторон к концу августа 1941 г., нельзя не признать, что расстановка имевшихся сил и средств 5-й армии по направлениям не вполне соответствовала степени важности каждого из них. Так, на северном, наиболее угрожаемом, направлении находилось всего 25 процентов войск и 15 процентов артсредств, в то время как на западном (днепровском), наименее опасном, участке располагалось 45 процентов, а [240] на южном, в районе Окунинова, действовало 30 процентов сил и средств армии. Было бы целесообразнее в предвидении удара с севера перегруппировать на черниговское направление большую часть сил и средств с днепровского рубежа, то есть 193, 195 и 45-ю стрелковые дивизии, и создать там глубоко эшелонированную оборону с занятием в качестве тылового оборонительного рубежа левого берега реки Десна, расположив на последнем не менее одной дивизии. Для прикрытия же днепровского рубежа вполне достаточно было оставить 215-ю мотодивизию и четыре батальона Коростенского УРа, отошедших за Днепр. При такой группировке сил и средств противник, наступавший с севера на черниговском направлении, не располагал бы трехкратным превосходством и его наступление было бы задержано на более продолжительное время. Получается, что в оперативном плане гораздо правильней было сосредоточить войска по Десне. А имелись ли тогда данные о группировке немцев (это сейчас у нас более-менее полная картина, а тогда..)? Хотя после действий Еременко сомнений в угрозе с севера должно было быть меньше. Так или иначе, инициатива принадлежала немцам, и попытка ее перехватить не удалась. А почему Vadag, вы считаете, что действия Еременко были несамостоятельными, можно вообще по подробнее в отношении того, как Сталин влиял на ситуацию вокруг Киева? Врят ли ИВС сам генерировал военные решения, кто-то ж ему предствлял возможные варианты, наверняка было и обсуждение. |
30.07.2009, 00:53 | #1846 | |
IQ-140
Сообщений: 541
Регистрация: 29.01.2007
Не в сети |
Цитата:
Таким образом не только Сталин должен быть идеален во всем, но и все его прямые и непрямые подчиненные до командира дивизии включительно. Писать в этой теме уже нет никакой охоты да и за развитием темы смешно смотреть - скоро будут оценивать качество туалетной бумаги при Сталине. И если качество плохое - то опять Сталин виноват - поставил плохого министра промышленности, а тот, естественно, плохого замминиста и так далее до деректора фабрики, и еще дальше до технолога дяди Васи. |
|
30.07.2009, 01:33 | #1848 |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
А я вот соглашусь со Слаем, детвора действительно была босоногая. Только мне почему-то думается, что тут война больше виновата, а не Сталин. Как думаешь, Слай?
|
30.07.2009, 01:41 | #1849 |
Форумец
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007
Не в сети |
|
30.07.2009, 02:10 | #1851 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Погодь, вот у Слая в роду герой 1-й Мировой, у меня дед кавалер орденов ВОВ, 13 сталинских грамот получил, в том числе и за взятие Кёнигсберга и Берлина, а ты чего тут хочешь кому доказать? |
|
30.07.2009, 02:17 | #1852 |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42
Не в сети |
Отродясь не было желания кому то че то доказать
|
30.07.2009, 10:28 | #1856 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
-вы считаете что сейчас крестьянин может больше приобрести ботинок? знакомая ездит в деревню на "историческую родину" в соседнем с ней доме живёт семья, которым она дарит свою старую одежду: у жены с мужем на двоих одни носки, мечта всей жизни приобрести галоши, так что босоногая она и сейчас, естественно я немного утрирую, не во всех деревнях такой "высокий" уровень жизни, в тех, что поближе к крупным городам денег на один комплект ботинок хватает
|
30.07.2009, 11:11 | #1857 | |
Форумец
Сообщений: 283
Регистрация: 26.07.2002
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
|
|
30.07.2009, 11:34 | #1858 | |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Цитата:
Жуков тогда да - отличился. По полной. Но как вы сами говорите "будь ты хоть трижды гениальным". Кстати, тут всё таки на первое место стоит поставить оперативную обстановку. Дело то не в том что приказы были кривые, дело в том что они ещё и не соответствовали оперативной обстановке на момент получения их адресатом. Я хочу сказать что обстановке июня 41-го не было таких приказов которые смогли бы что-то существенно изменить. |
|
30.07.2009, 11:52 | #1859 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
-за что купил, за то продал, но уровень жизни в деревне действительно жуткий, 100 км от крупного населённого пункта, это определённая граница, а дальше,,, знакомый где то с год назад купил каменный дом с надворными постройками в деревне (150-200 км от воронежа по тамбовской трассе) рядом пруд, аж за 5000 руб!!!
|
30.07.2009, 13:41 | #1860 | |
IQ-140
Сообщений: 541
Регистрация: 29.01.2007
Не в сети |
Цитата:
|
|