Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
30.07.2009, 16:41 | #1861 |
Форумец
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007
Не в сети |
Я же говорю, он вообще не причём.
Русско-японской. Если уже сложно найти супругов среднего возраста без машины, то на обувь хватает. В Городской жизни кто-то писал, как женщина просила помощи. У неё то ли 5, то ли 7 детей и 5 внуков. Никто, нигде не работает и не собирается. Естественно, бывает и такое, но на обувь хватает в любом случае. |
30.07.2009, 19:51 | #1862 | |
IQ-140
Сообщений: 541
Регистрация: 29.01.2007
Не в сети |
Цитата:
Да и вообще довольно глупо сравнивать уровень жизни сейчас, когда кругом инновации и нанотехнологии и 60 лет назад. Да еще и про войну не забываем. |
|
30.07.2009, 19:54 | #1863 |
Форумец
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007
Не в сети |
Очень редкие случаи.
Через 10 лет после победы в войне и через 20 после поражения. Вполне нормально. |
31.07.2009, 04:15 | #1864 | |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Цитата:
Demian, офигеть как убедительно. ANri, а "по человечески" это, по вашему, как именно? V@mpir, вы со Слаем живёте в разных странах, однозначно. Там где живёт он, надои, привесы и просветленные лица фермеров на каждом шагу. Ну бывает. |
|
31.07.2009, 09:49 | #1865 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
к теме, был ли сталин марксистом, высказывание одного политического деятеля первой половины 20-го века: "Марксизм отрицает в человеке ценность личности, он оспаривает значение народности и расы и отнимает таким образом у человечества предпосылки его существования и его культуры".
P.S. когда затея с марксизмом провалилась, на смену ему пришла идея "толерантности" |
13.08.2009, 21:27 | #1867 | |
Матёрый
|
ANri, животное, уё6ывай-ка в в свои религиозные е6еня, не мути воду в чужой теме!
Цитата:
Застрелился Вашугин день на 2-3 "наступления" , когда результаты своими глазами увидел. И ведь это был один из немногих ЧЕСТНЫХ комиссаров!!!! А сколько было командиров/комиссаров - предателей и дезертиров?! А сколько было истинных патриотов и людей, для кого слово ПРИСЯГА не было пустым звуком?! Не будем мыть кости современным историографам - почитайте, хотя бы, классику соцреализма, многократного лауреата и орденоносца Константина Симонова (кстати, прошедшего лично ужасы отступления и окружений 1941 года с последующими выходами), его роман "Живые и мёртвые", канонизированный ещё при Отце Народов, и вам станет ясно, что всё, как всегда, не вполне ясно и не вполне однозначно... |
|
13.08.2009, 22:46 | #1869 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
http://grachev62.narod.ru/molotov_140/chapt09.htm |
|
14.08.2009, 08:43 | #1870 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Кстате в свете новых веяний Сталин оказывается был уверовавшим проводником воли божъей
Цитата:
|
|
14.08.2009, 21:21 | #1871 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Чёрный Дембель, Камрад, я лично, не считаю правильным трогать "те кости". Тем более что, при всех своих косяках, эти парни сделали так что нам с тобой стало от кого родиться. Если суммировать всё, так сказать. Я прав? А про роль И.В. Сталина... "по царю и бояре" не так ли?
|
18.08.2009, 00:04 | #1872 |
WaronlineOrg
Сообщений: 4,014
Регистрация: 09.07.2009
Не в сети |
Чтоб задница "сталина" попрежнему оставалась на теплом месте десятки миллионов наших
предков положили свои головы Это аферу можно сравнить, например МММ, там примерно так же агитировали типа "Родина в опасности" а на самом деле была карточная игра двух козлов сталина и гитлера, а фишками были мы что самое интересное мы до сих пор благодарны "сталину" наверно именно поэтому нами до сих пор и играют, как фишками вот бы в реальной драке увидеть этого сталина или подобных "героев" |
18.08.2009, 00:06 | #1873 |
Форумец
|
Что общего между Сталиным и МММ? Вы хотите сравнить Сталина с Мавроди? Что сделал Мавроди для страны хорошего?
|
18.08.2009, 00:17 | #1874 | |
WaronlineOrg
Сообщений: 4,014
Регистрация: 09.07.2009
Не в сети |
Цитата:
и вправду ребенок по сравнению с сталиным, сталин дошел аж до культа личности его оба они ничего (хорошего) не сделали для россии (в их планах этого и небыло) |
|
18.08.2009, 00:39 | #1875 | |
Форумец
|
Цитата:
|
|
18.08.2009, 10:18 | #1877 |
Стабилизатор
|
это вопрос мировосприятия, по вашей модели любой гражданин в любом современном государстве - фишка. В таком случае Сталин ИМХО был сильным игроком (сильнейшим наверное был Рузвельт, навязавший миру новую систему финансовых отношений), в 45-м мы имели сильнейшую в мире сухопутную армию, в 49-м АО, был образован соцлагерь, расширены территории - большинство хотят быть инструментом такого игрока, по крайней мере мере получается осмысленность действий в отличии от современного российского безвекторно-меркатильного существования индивида.
|
18.08.2009, 21:26 | #1878 |
Матёрый
|
Ыщккн, кости трогать, однозначно, надо, только оччень осторожно, компетентно и щепетильно, ибо, не разобравшись с прошлым, мы тем более ничего не сможем поделать с собственным будущим, а то тут и грё6аного николяшку уже в святые великомученники записали некоторые политически ангажированные организации.
И, уж тем более, не надо оскор6лять память погибших скоротечными некомпетентными умозаключениями, за исключением тех, по которым вопрос однозначно ясен. Думаю, в абсолютной полярности, к примеру, Вашугина и Власова никого убеждать не надо. Впрочем, летом 1941 года даже и этот вопрос был неоднозначен. Власов категрически положительно зарекомендовал себя как при обороне Киева летом-осенью 1941, так и в период контранступления под Москвой зимой 41-42, был одним из любимцев Жукова и одним из перспективнейших советских генералов. Даже не представляю, что должно было произойти в его сознании в марте-мае 42, от Москвы до Мясного Бора... Подозреваю, отсутствие личного мужества, оно же просто трусость за собственную шкуру. |
18.08.2009, 22:23 | #1880 |
Матёрый
|
Всякие бывали белые.
Братьев Красновых, к примеру, активно сотрудничавших с гитлеровцами, товарищ Сталин после войны из-под земли достал и, несмотря на дряхлость лет, повесил по приговору суда, кстати - за сознательную измену Родине. А вот Антона Деникина, одного из главных вождей Белого движения в годы Гражданской, трогать не стал, ибо Деникин не счёл возможным, даже в немецкой оккупации, выступить против Родины и от сотрудничества отказался. А герой обороны Белого Крыма генерал Слащёв, получивший даже от Врангеля вторую фамилию "Крымский", нахлебавшись эммигрантского дерьма в Стамбуле, вернулся в РСФСР уже в первые годы НЭПа с покаянной, и даже символически не был осуждён, а преподавал стратегию в Академии Генштаба без вмешательства органов его судьбу. |
20.08.2009, 06:46 | #1881 |
WaronlineOrg
Сообщений: 4,014
Регистрация: 09.07.2009
Не в сети |
Кстати всеж наверно не стоит царей, белогвардейцев и монархию так очернять, хотя насчет Николая-2 наверно можно согласится (типажпохож на горбачева)
Если не цари, нечего ленину-сталину не светило (кто строил города? брал Крым? Сибирь? Восток? пол-европы?) И еще хочу узнать, почему когда умер сталин, все люди плакали ? конечно можно ответить что он такой великий и умный был и люди понимали что такого больше не будет но есть сомнения на этот счет, в северной корее при кончине Ким Ир Сена люди тоже все также скорбили но ведь если посмотреть объективно можно усомнится в таланте руководителя ким ир сена, достаточно сравнить северную и южную Кореи и вполне можно придти к выводу что у ким ир сена просто хорошо работала пропаганда (как у нашего отца нации) думаю что весь этот миф о сталине как о величайшем руководителе россии тоже слишком раздут (дутый) вот если привести пример что хрущев был лучше (или андропов, брежнев) сразу напомнят о кукурузных початках и сплошном хлебе из кукурузы несколько лет, но все чегото забывают например голоде в 1930-ых годах если привести пример ракеты, гагарин, жилье в городах, паспорта колхозникам - Хрущев сразу скажут что этот прогресс был заложен сталиным и т.д. |
20.08.2009, 16:12 | #1882 |
Стабилизатор
|
AlexaDotCom, это от скудоумия людей из толпы, желания видеть всё черным или белым. Мы можем точно говорить, что по силе характера Сталин был сильней всех советских лидеров, всё остальное - производные.
|
20.08.2009, 16:58 | #1883 |
WaronlineOrg
Сообщений: 4,014
Регистрация: 09.07.2009
Не в сети |
Возможно и так, но я немножко сильно в этом сомневаюсь
лично я начал задумываться что "сталин" пустышка когда в каз, узбек, тадж и т.д. пришли к власти местные лидеры и стали строить государства практически под себя и для себя можно сказать они корчат из себя местных сталинов (или чингизханов) со всех сторон теже пустые понты "отцы народа(ов)" "большой прогресс" "великая страна" а на деле этим народам живется довольно хероватенько Но многие люди покупаются на это и верят что например казахстан страна номер 1 в снг (или азербайджан) Кстати если что, людей которые восхищаются сталиным очень уважаю, это более нормальная часть народа, а против сталина обычно выступают различные новодворские, киселевы. Но тут идет тонкая игра, по мне как раз современные либерасты близки к идеям сталина он тоже по большому счету разрушением предыдущего строя занимался андропов? |
20.08.2009, 17:08 | #1884 | |
Стабилизатор
|
Цитата:
А Казахстан действительно №1, только в Ср. Азии, лет 6 назад один узбекский полковник мне так сказал. |
|
20.08.2009, 18:08 | #1885 | ||
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
так что вот так об этом как раз нам не дают забыть, одновременно умалчивая, что 1932-33 года были засушливыми и неурожайными, такими же как 1898 или 1906 к примеру AlexaDotCom, ты что-нибудь слышал о голоде 1906 года? А меж тем это тоже была катастрофа для государства, унёсшая миллион человек. Только вот никто почему-то об этом не говорит, как о губительной политике Николая 2-го, а вот Сталину это постоянно припоминают Цитата:
Вот есть мнение, что ядерное оружие - заслуга в основном Берии, потому как он придумал собрать учёных в закрытых городах, создав все условия для работы (повторяю, для работы, а не для сытой жизни) Лично я вот склонен мерить величину вождя по личному имуществу, т.е. чем больше барахла он себе нахапал - тем меньше его величие как государственного деятеля и тем больше в нём мещанства. И ведь жажда индивида сыто кушать и уютно жить как нельзя лучше характеризует его как быдло, в отличие скажем от человека, посвятившего себя какой-то идее и умеющего заботиться не только о материальном, но и о духовном Последний раз редактировалось BV; 20.08.2009 в 18:33. |
||
25.08.2009, 20:53 | #1887 | |
Матёрый
|
Цитата:
Конечно! А чего хорошего в автокатастрофе?! С другой стороны, не в застенке же. |
|
25.08.2009, 22:22 | #1888 |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
Здесь не просто сходство, знак равенства смело ставьте.
Троцкизм, по сути, явлении гораздо более древнее, нежели человек, кличкой которого это явление мы обзываем сегодня. «Если человек не в силах говорить правду во всех случаях, связанных с каким-то делом, то в действительности он делает совсем другое дело, прикрываясь первым» — суть троцкизма (в оглашении одно, в умолчании противоположное). Сегодня троцкие правят бал. зы.Не дошли руки копнуть глыбже — кто ш его, родимого, ледорубом по темечку? Хозяевьёв достал своим ортодоксальным атеизмом, или всёж-тики от Виссарионыча привет альпийским гномам? зы.зы Не желающие жить «по Сталину», будут вынуждены жить «по Троцкому». |
25.08.2009, 22:30 | #1889 | |
Матёрый
|
Цитата:
Золотую Звезду Героя Советского Союза Рамону Меркадеру альпийские гномы выдали, что ли?! |
|
25.08.2009, 22:36 | #1890 | ||
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||