Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
25.08.2009, 22:55 | #1891 |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
Так я про то и грю — глыбоко не копал. Это на поверхности.
Кто вложил альпеншток Маркадеру в руки? Уж больно прозрачно, ежели намёк; либо чисто ритуальное убийство. Склонен предположить, что Сталин знал несколько больше, нежели и Молотов, и Троцкий. |
26.08.2009, 13:05 | #1892 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Знаешь, камрад, как то так не хорошо получается, что как только (с самыми благими намерениями) кто-то начинает ворошить "те кости", то получается сплошной нигилизм, шатание и сдача позиций по полной. Такое впечатление что троганье костей идёт рука об руку с интересами дяденек на верхах отпилить от общенародного. А для того что бы запил не был так заметен надобно расшатать структуру вообще, что бы те, кому по должности положено, были заняты чем угодно, кроме выполнения обязанностей. Такая вот хрень...
|
26.08.2009, 15:24 | #1893 |
Стабилизатор
|
Эх... : ИВС показал себя выдающимся сисадмином госсистемы, к-рую по сути сам и создал, но создал под себя. Последователи не смогли использовать возможности системы, а сама система оказалась на адаптивна к новым условиям, поэтому как системный программер (достаточно редкая в истории профессия) ИВС оказался посредственным.
|
28.08.2009, 12:16 | #1895 | |||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Год__Посевная площадь___оценка на корню___собранный урожай___средняя фактическая урожайность 1931____104,4_________________________________69,5 ________________6,7 1932_____99,7_________________________________69,9 ________________7,0 1933____101,6_________________89,8_____________68, 5________________6,7 1934____104,7_________________89,4_____________67, 7________________6,5 И где видна засушливость и неурожайность? Кстати, а голод 21-22 - на это тоже есть подобные "объективные причины"? А голод 46-47? Цитата:
год___численность на начало года___прирост населения к концу года 1903_________138,8________________________2,4 1904_________141,2________________________2,5 1905_________143,7________________________1,8 1906_________145,5________________________2,3 1907_________147,8________________________2,7 1908_________150,5________________________2,5 И где тут потерянный в 1906 году миллион? Эх, большевички... ничччего не меняется, как с брехуна Ленина пошло, так и продолжается |
|||
28.08.2009, 14:42 | #1896 |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
|
28.08.2009, 15:18 | #1897 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
|
28.08.2009, 15:19 | #1898 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Что - с цифрами спорить трудно? Выдумывать "жареные факты" (как завещал великий Ленин) гораздо проще, да? Ведь враньё - основа коммунистической пропаганды.
И причём тут "меньшивечки-троцкисты"? А причём тут это? Мы тут вроде про голод и враньё... Кстати, если уж взялись цитировать - то хоть цитируйте правильно |
28.08.2009, 16:18 | #1902 | |
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
|
|
28.08.2009, 18:37 | #1905 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
К примеру, "лапотная и сохатая" за 9 лет построила 7 и спустила на воду ещё 5 линкоров. Советский Союз ни одного не достроил (несмотря на планы построить 15 и личном интересе Сталина к крупным кораблям, не смогли). Да что там говорить, они даже доставшиеся от царя повреждённые восстановить не смоли (например, "Полтаву", переименованную в "Михаил Фрунзе" и пострадавшую при пожаре 24 ноября 1919г, пытались восстановить дважды - в 1925 и 1930 и... не смогли, хотя "самым серьёзным повреждением было полное выгорание центрального артиллерийского поста"). "лапотная и сохатая" за 37 лет построила 58.251км железных дорог (включая 2000км за полярным кругом), советская власть за тот же период (до конца 56 года) - 36.250км; при этом "лапотной" километр обходился в 74тыс.руб, а СССР на километр тратил 790тыс.руб (из расчета одинаковой покупной способности рубля). И прочая, и прочая... Так что разве что "с атомным оружием"... да и в этом заслуг Сталина что-то не просматривается. Или заслуга в том, что Курчатова не посадил? Это ничего, что они были перед? Я бы ещё понял голод 1919 года, или голод 1943 - их можно объяснить уничтоженными полями и "все воевали, сеять/убирать некому было". А вот голод 21/22 и 46/47 - почему-то никак не укладывается. Пришли фронтовики, на поля вернулись грузовики/трактора, завезены репарационные из Германии, и ... голод. Кстати, в 1945 получено по репарации "2,3 млн. тонн зернопродуктов; полмиллиона тонн масла, рыбы, жиров; полмиллиона тонн сахара; миллион тонн картофеля и овощей" |
|
28.08.2009, 18:57 | #1906 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
|
|
28.08.2009, 19:09 | #1907 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Что, больше ответить нечего?
Данные вполне доступны. Есть статистика (ага, Советского времени издания), где все цифры имеются. Есть книги, в частности про попытки строительства линкоров вполне можно почитать адмирала Кузнецова (если истинному сталинисту о чём-то говорит это имя). Вот только когда факты собирают вместе и они начинают противоречить лозунгам, единственное что остаётся - сказать "херня". Ибо опровергнуть нечем, а лозунгам мешают. Как только появляются цифры, так коммунисты предпочитают их "не заметить" или "не поверить", естественно не приводя никаких других (а откуда их брать, когда они во всех источниках такие). Знакомо, ой знакомо... |
28.08.2009, 19:26 | #1909 | |
Стабилизатор
|
Цитата:
|
|
28.08.2009, 19:45 | #1910 |
back 4 good
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
|
28.08.2009, 20:02 | #1912 |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
|
28.08.2009, 20:26 | #1913 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Издеваетесь? Это ж настолько общедоступно...
Ну вот несколько наиболее ярких. Маркс К., Капитал, т. 2, Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 24, с. 168—71; Ленин В. И., Империализм, как высшая стадия капитализма. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 27; его же, Развитие капитализма в России, там же, т. 3; Железнодорожный транспорт СССР в документах Коммунистической партии и Советского правительства. 1917—1957, М., 1957; Транспорт и связь. Статистический справочник, М., 1967 Сельское хозяйство СССР / Ежегодник 1935, М., 1936, с. 215, 243—249, 269. И. Е. Зеленин Основные показатели сельскохозяйственного производства в 1928—1935 / Ежегодник по аграрной истории Восточной Европы 1965 год, М., 1970, с. 473 Достаточно или ещё какие-то цифры непонятны? Читал... утопия. При всей любви Сталина к большому флоту - ну не тянул тогда СССР строительство крупных кораблей, даже тяжёлых крейсеров. Штамповать танки - максимум, на что его хватало. И среди тех большая часть потерь - небоевые (постоянные поломки - бич всех советских механизмов, особенно впечатлила статистика по контрудару тремя мехкорпусами: больше половины танков просто не доехали до исходных) |
28.08.2009, 20:28 | #1914 | |
WaronlineOrg
Сообщений: 4,014
Регистрация: 09.07.2009
Не в сети |
Цитата:
времена (в перспективе) были получше Но это всеж довольно грубое сравнение, на мой взгляд сталин не такой уж и красавчик, например распад ссср был вопросом только времени так как в него изначально был внедрен вирус центробежных сил Российская империя вполне могла сохраниться в главных своих границах Интересно услышать версии, чего он так прессовал казачество и "кулачество", взрывал церкви и было время даже насильно отрезали косы девушкам (нынче они бабушки) Кстати падение рождаемости именно с сталинских времен пошло этот "усатый господин" чет перемудрил с коллективизацией Да нафег нам поклонятся сталину, ща его вот-вот с гитлером рядышком поставят, наоборот разумнее (Разумнее) нам как поляки и т.д. предьявить ему за весь его период - голодомор (поволжье), депортации-геноцид (казаки-кулаки) Развязывание гражданской войны и антисемитизм ведь именно из-за него погибли супруги Розенберги а он и в ус не дует Сатанизм (а почему он спрашивается церкви так ненавидел ?) |
|
28.08.2009, 20:36 | #1915 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Это кстати не по адресу. Тут больше компании Ленина-Троцкого надо спасибо сказать. Сталин как раз ослабил давление на церковь, и вернул многое историческое (например, до него истории России и имен типа Кутузова и Суворова просто не существовало: история начиналась с борьбы пролетариата; упразднение института "комиссарского" двоевластия в армии, погоны и офицеры)
|
28.08.2009, 20:38 | #1916 |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
|
28.08.2009, 20:48 | #1917 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
В 1916 году скотинки было больше, чем в 1951. Однако не закупали, напротив - продавали, и немало
PS: Чуть не забыл источник указать, специально для BV Луценке М. Н., Полувековой путь развития животноводства в СССР, «Животноводство», 1967, № 8 Есаулов П. А., Животноводство, в кн.: Сельское хозяйство СССР, М., 1967 |
28.08.2009, 20:48 | #1918 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Ни Маркс, ни Ленин не могли привести никаких цифр по строительству кораблей или железных дорог в СССР Так что читал ты какую-нибудь дешёвую монографию аля Родзинский-style, не более Советую изучить вопрос глубже |
|
28.08.2009, 20:58 | #1919 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
BV Не надо меня "дружком" называть, у меня подобных недалёких друзей нет и никогда не будет. Причина, надеюсь, прозрачна
А вы опять ушли от фактов и начали пытаться абсолютно беспочвенно обвинять других в том, в чём сами виноваты: во лжи. Не надо хвостом вилять. Или адвокат? Маркс и Энгельс вместе с Лениным приводят цифры динамики развития железных дорог в мире, в том числе и в России. И если бы вы соизволили заглянуть, например, на с.394 указанного т.27 Ленина - вы бы увидели, на что ссылки. Там ведь интересные таблицы приведены. Но ввиду того, что сами не открывали сих книг - даже не поняли, о чём речь. Можно ли с подобным человеком вести нормальную дискуссию? Врядли, ибо опираются подобные вам люди не на факты, а на свои представления, пытаясь подогнать все факты под эти представления и упорно отвергая то, что не подходит. Смешны вы, право слово, тем более советуя другим глубже изучать вопросы |
28.08.2009, 21:07 | #1920 |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
Сударь, сдаётся мне, что вы паритесь. При Сталине как раз-таки продавали, фураж. В отличии от 16, когда на экспорт шло продовольственное зерно при регулярном недоедании (через 2 на 3 год очередной недород - погоды в России не располагают к безпроблемному земледелию). Закупать Хрущ начал.
|