Роль И.В. Сталина в истории

[AlexaDotCom]

Сталина и Ленина в топку! И не надо из-за них флеймить друг на друга,
Гражданская война это не шутки, именно этого они и добивались.

Еще говорят дзержинский много для беспризорников сделал
а ведь этих беспризорников как раз эти силы и породили (с слов очевидцев тех событий)

[gr]

Сообщение от ddFe

Закупать Хрущ начал.

что-то такое было, вроде как даже наши сливали забугор низкокачественное зерно, но для продовольствия закупали в Канаде хорошее. при Лёне уже нефть и газ в дело пошли.

[Balrog]

Сообщение от ddFe

При Сталине как раз-таки продавали, фураж

Кстати да, спасибо за подсказку. Хотелось бы заметить для тех, кто считает что голод 46-47 годов был вызван "послевоенной разрухой" и "неурожаями", что в 1946 году был продано за границу 1230,2тыс.тонн зерна, а в 1947 - 609,5тыс.тонн. Насколько качественным было это зерно у меня данных нет (если у кого-то есть - рад буду увидеть ссылку), но думаю голодающие и низкокачественному фуражному были бы рады, возможно это сохранило бы хоть часть из погибших миллионов.
Я уж молчу про то,сколько зерна сгноили из-за "передовой системы хозяйствования"

Сообщение от ddFe

Закупать Хрущ начал

А что, при режущем скотинку Хруще её было сильно больше, чем при Сталине?
И кстати не надо отделять Хруща от Сталина настолько уж сильно. Ведь Хрущ - порождение созданной именно Сталиным системы. И методы хозяйствования - логичное развитие той системы, что создал Сталин

Сообщение от ddFe

В отличии от 16, когда на экспорт шло продовольственное зерно при регулярном недоедании (через 2 на 3 год очередной недород - погоды в России не располагают к безпроблемному земледелию)

Я бы всё же попросил прежде чем написать - проверить информацию, и не писать откровенной пропаганды советских времён.

Приаттачил картинку "Среднее душевое потребление важнейших продуктов питания в Москве в 1898-1912 гг. (пуд. в год)", источник: Потребление важнейших продуктов массового обихода в Москве. Статистический отдел Московской городской управы. Вып. IV. М., 1916. С. 14, 15.

Очень трудно назвать "регулярным недоеданием" 200гр мяса (а с учётом, что половина дней в году постные - и все 400гр в скоромные дни каждому, считая грудничков) и 630гр хлеба в день (для выпечки тонны хлеба требуется примерно 735кг муки)

[ZSky]

Это ничего, что они были перед?

Это очень даже чего. Если вы внимательно читали, то причины были написаны в посте. По-вашему это так легко вернуть в нормальное мирное существование с ходу наполовину разрушенную страну, потерявшую только убитыми более 30 миллонов. А сколько калеками вернулись, инвалидами, неработоспособными? Сколько образования не получили из-за войны? А вся инфракструктура была повернута на оборону, дабы не допустить добивания со стороны США. Причин множество. Это по ВОВ. После гражданской раздрай был, так ведь и до неё не все гладко было.
Что ж вы не вспоминаете ситуацию 1905? Или там беспричинная революция была?

[Xenon]

Сообщение от Balrog

И кстати не надо отделять Хруща от Сталина настолько уж сильно. Ведь Хрущ - порождение созданной именно Сталиным системы. И методы хозяйствования - логичное развитие той системы, что создал Сталин

Сталин вышел вверх, поливая Ленина дерьмом? Сталин запрещал сеять коноплю и при нём были наркоманы? Сталин раздавал советским республикам земли (Крым)?

[Balrog]

Сообщение от ZSky

По-вашему это так легко вернуть в нормальное мирное существование с ходу наполовину разрушенную страну, потерявшую только убитыми более 30 миллонов. А сколько калеками вернулись, инвалидами, неработоспособными? Сколько образования не получили из-за войны? А вся инфракструктура была повернута на оборону, дабы не допустить добивания со стороны США. Причин множество. Это по ВОВ

Вы не заметили некоторой слабины в собственных рассуждениях? Т.е. в период 1941-1945гг, когда плодороднейших земли Украины, Кубани, Дона, Черноземья были оккупированы, когда большинство мужиков воевало а бабы на коровах пахали - голода не было; а когда вернулись победители (пусть калеками, пусть неработоспособными - но они и в 1941-45 кушали и не работали) - начался голод? К тому же ещё раз прошу обратить внимание на полученные репарации и продажу зерна за границу.

Сообщение от ZSky

После гражданской раздрай был, так ведь и до неё не все гладко было

Опять же - пока воевали, голода не было. Не странно ли? И просьба вспомнить, когда был отменён "военный коммунизм". И задуматься, почему.

Сообщение от ZSky

Что ж вы не вспоминаете ситуацию 1905? Или там беспричинная революция была?

Причины конечно были. Хотя это немного за рамками обсуждения Сталина, и всё же стоит вспомнить значения слов "агитация", "пропаганда", историю компании "МММ" (это я про искреннюю веру в лучшую жизнь), усугубленных неудачами на востоке в русско-японской войне (после которых даже самые абсурдные обвинения правительству в неумении управлять страной звучали гораздо весомее)

[Balrog]

Сообщение от Xenon

Сталин вышел вверх, поливая Ленина дерьмом? Сталин запрещал сеять коноплю и при нём были наркоманы? Сталин раздавал советским республикам земли (Крым)?

эээээээээээээээээээээээээ....
А что-нибудь посложнее прямых аналогий вообразить не получается? Я вообще-то говорил про систему и методы хозяйствования. А Ваши примеры - частности и тараканы конкретной личности. Кстати, не будь созданной Сталиным системы - абсолютно безобидные тараканы.

[ZSky]

Т.е. в период 1941-1945гг, когда плодороднейших земли Украины, Кубани, Дона, Черноземья были оккупированы, когда большинство мужиков воевало а бабы на коровах пахали - голода не было

Хм... голода не было? А кто это вам сказал? Я не слышал от попавшей сначал в оккупацию и затем воевавшей бабки к примеру, что с продовольствием во время войны всё было гладко. К примеру в их станице фрицы сожгли элеватор дотла и люди жрали траву фактически.
К тому же есть такое понятие как НЗ на случай таких вот непредвиденных ситуаций и он не бесконечен.

Причины конечно были. Хотя это немного за рамками обсуждения Сталина

О как. Сразу за рамками. А 20-е в рамках значит?

[BV]

Сообщение от Balrog

А вы опять ушли от фактов и начали пытаться абсолютно беспочвенно обвинять других в том, в чём сами виноваты: во лжи. Не надо хвостом вилять. Или адвокат?
Маркс и Энгельс вместе с Лениным приводят цифры динамики развития железных дорог в мире, в том числе и в России. И если бы вы соизволили заглянуть, например, на с.394 указанного т.27 Ленина - вы бы увидели, на что ссылки. Там ведь интересные таблицы приведены. Но ввиду того, что сами не открывали сих книг - даже не поняли, о чём речь. Можно ли с подобным человеком вести нормальную дискуссию? Врядли, ибо опираются подобные вам люди не на факты, а на свои представления, пытаясь подогнать все факты под эти представления и упорно отвергая то, что не подходит.

Смешны вы, право слово, тем более советуя другим глубже изучать вопросы

Balrog, я же ясно дал тебе понять, что не надо основываться на прочитанных паре статеек, тем более когда кроме них ничего не знаешь, а ты всё продолжаешь. Ты что думаешь, мне трудно отличить человека, серьёзно занимающегося историческими вопросами от такого вот умника как ты?

[Balrog]

Сообщение от ZSky

О как. Сразу за рамками. А 20-е в рамках значит?

Да я в общем не против, но не хочу проявлять неуважение к модератором, оффтопя в теме. Но в общем и целом - причины всех революций вполне банальны: мощная агитация некоей активной части населения и безразличие основной массы (в революциях всегда принимает участие лишь незначительная часть населения страны, остальные сидят по принципу "наша хата с краю" и "без нас разберутся" пока поздно не становится. Гумилёв со своими пассионариями таки во многом прав, хотя многое в его рассуждениях мне не нравится). Можно вспомнить любую, включая современные "розовую" и "оранжевую".

А в 20е Сталин вообще-то был среди первых лиц государства. Не первым, но одним из

[Balrog]

BV Вы больны. Безнадёжно. Вы для проверки даже в большую советскую энциклопедию заглянуть поленились, цифры по железным дорогам даже там есть.
Можете даже не пытаться "сохранить лицо" - любой грамотный человек уже всё понял.

PS: Вообще-то при поведении "хочу источник", "этот источник ты сам не читал, ты читал воооон тот" возникает смех. А если ещё и не приводится никаких опровергающих цифр и других источников - становится уже грустно. Это насколько же надо быть упёртым и не замечать окружающей действительности, а?

[ZSky]

Но в общем и целом - причины всех революций вполне банальны: мощная агитация некоей активной части населения и безразличие основной массы

Ну допустим революцию могут сделать несколько человек. Но ведь в нашем случае за ней последовала ещё и гражданская , а кто в ней победил мы знаем. Что ж те ,чья хата с краю не встали за справедливого и доброго царя? Ведь все ж так хорошо было.
Ну и думаю вы согласитесь, что при проклятых коммунистах социальной справедливости было всё же побольше ,т.е. как бы частично свои обещания они выполнили, хоть и не сразу и не надолго.

А в 20е Сталин вообще-то был среди первых лиц государства.

Был. Но ничего особо не решал.

З.Ы. Дались вам эти железные дороги. Вам не хватет существующих дорог? Может за последние 20 лет их дофига построили? Ну раз про пути сообщения начали, почему бы о самолетах не вспомнить, которые в СССР были вполне доступны. Сейчас же на самолете лететь, да что там в нормальном вагоне ехать для многих роскошь непозволительная. Не зря проводники из плацкарта постоянно в купе СВ перейти предлагают, кондюками соблазняют

[BV]

Balrog, любому мало-мальски грамотному человеку должно быть ясно, что мерить развитие страны длиной железных дорог (пофиг что однопутные узкоколейки) или количеством кораблей - это детсад. Цусимское сражение и Путилоский прорыв тому подтверждение. Замечу, подтверждение отсталости Царской России. В отличие, скажем, от победы в ВОВ, где СССР продемонстрировал всю мощь своего оружия и превосходство в технике.
И вобщем то, мне нафег не надо с тобой спорить,ибо ещё никто никому в интернете ничего не доказал. Почитаешь побольше и сам начнёшь задавать себе интересные вопросы, а если хватит терпения то и ответы на них найдёшь

Сообщение от Balrog

Вы для проверки даже в большую советскую энциклопедию заглянуть поленились

протяжённость жд в 1917 была 70260км а не как ты списал из какой-то брошюрки, типа:

за 37 лет построила 58.251км железных дорог (включая 2000км за полярным кругом)

это лоховство в исторических вопросах сразу бросается в глаза, извини

[Balrog]

Сообщение от ZSky

Но ведь в нашем случае за ней последовала ещё и гражданская , а кто в ней победил мы знаем. Что ж те ,чья хата с краю не встали за справедливого и доброго царя? Ведь все ж так хорошо было

К моменту начала гражданской царя вообще-то уже не было год как.
"Если бы белые догадались выдвинуть против нас идею мужицкого царя, мы бы и недели не продержались у власти" - между прочим, кому как не наркомвоенмору лучше всех была известна ситуация? И почему так спешно казнили Николая, причём с семьёй?

Могу напомнить, что такое "военспецы" и каким образом их заставляли "сражаться за власть советов", понятие "мобилизация"... а когда "хата с краю" начинала понимать, что происходит - тут и заполыхали Ижевско-Воткинское, Донское, Антоновское, Кронштадское и прочая, и прочая... но так как все они были стихийные и разрозненные, не имеющие никакой координации (с координацией и у более-менее понимающих ситуацию проблемы были) - их всех поодиночке и раскатали

Сообщение от ZSky

Дались вам эти железные дороги. Вам не хватет существующих дорог

Да просто это - хорошой "индикатор". Один из. Как раз задача, актуальная в оба периода, поэтому на ней проще сравнивать. И статистика есть полная и непротиворечивая.

Сообщение от BV

мерить развитие страны длиной железных дорог (пофиг что однопутные узкоколейки) или количеством кораблей - это детсад

Конечно, развитие страны ещё пару веков надо мерять количеством чугуна к 1913 году
Про "однопутные узкоколейки" - спасибо, посмеялся. Хоть на фотки того времени посмотрите, специалист вы наш. Кстати интересно, как там бронепоезда по этим узкоколейкам всю гражданскую носились? Наверное, специальные узкоколейные бронепоезда были? И кстати, колея российской "узкоколейки" исторически шире европейской "неузкоколейки"
А мосты и тоннели по транссибу до сих пор те ещё, построенные "лапотной" стоят, за редким исключением.
И таки да, скорость и количество построенных дорог - показатель индустриальной мощи. Потому как для строительства много чего надо, особенно в условиях сибири или заполярья. Коммунисты при строительстве БАМа наглядно продемонстрировали, что даже к 80м годам не вышли на дореволюционный уровень.
И возможности по строительству кораблей - тоже наглядный показатель именно индустриального развития. Темпы строительства дредноутов и крейсеров в империи были на весьма высоком мировом уровне, как и качество кораблей. В отличии от СССР, где за 10 лет построили "20%" одного линкора (и те проценты, скорее всего, исключительно "бумажные") и поняли, что смысла нет: не осилить. Предпочли заграничные по контрибуции взять.

Сообщение от BV

в ВОВ, где СССР продемонстрировал всю мощь своего оружия и превосходство в технике

Когда это, интересно? Какая техника "превосходила"? Неужто Т-34 превосходил "тигра"? Или может "КВ" с вечно ломающейся кпп? или может пулемёт Дегтярёва (а может "Максим") превосходил MG?
Война была выиграна исключительно за счёт героизма солдат на фоне говённой техники и бездарного командования. Вечная память и огромный поклон Солдатам, и не надо своих большевиков примазывать. Выиграли скорее вопреки коммунистам.

Сообщение от BV

Путилоский прорыв

Особенно понравилось!
Лучше писать о том, о чём знаете. А то ведь и о бое в Жёлтом море спрошу... в чём там технические недостатки русских кораблей проявились?
Или может расскажете про то, как проявилась мощь оружия и превосходство в технике СССР в полосе наступления Клейста на Юго-западном фронте (Луцк-Дубно-Броды)? Напомню соотношение сил. Германия: 170 000 человек, 1980 орудий и минометов в том числе 97 50-мм пушек ПТО и 402 37-мм пушек ПТО (против КВ бессильны обе). 799 танков. СССР: 167 000 человек, 2148 орудий и минометов в том числе 216 пушек ПТО (сорокопятки). 3846 танков в том числе 273 КВ и 496 Т-34. Немцы наступают (по теории - для успеха требуется минимум тройное превосходство).

[Balrog]

Сообщение от BV

протяжённость жд в 1917 была 70260км а не как ты списал из какой-то брошюрки

Гыыыыы.... наконец наш знаток заглянул в энциклопедию! Только не понял ничего. И спутал "построено 58ткм за 37лет" и "70ткм к 1917 году стало". Намекну: до 1880года железные дороги тоже строились.
Кстати, ещё немного исследований - и обнаружится, что территории ссср и империи несколько различаются (Польша, Финляндия, Карска волость), и для какой из них приведены данные БСЭ. Для другой территории цифра будет несколько отличаться

Сообщение от BV

это лоховство в исторических вопросах сразу бросается в глаза, извини

больше ничего не могу комментировать, живот надорвал

[Kamarr]

Сообщение от Balrog

Война была выиграна исключительно за счёт героизма солдат на фоне говённой техники и бездарного командования.

Очень показательная фраза.

[Xenon]

Сообщение от Balrog

Коммунисты при строительстве БАМа наглядно продемонстрировали, что даже к 80м годам не вышли на дореволюционный уровень.

Вы хотя бы на карту смотрели, перед тем как такую чушь сморозить?
Да и вообще попахивает маразмом, когда утверждается, что за 70 (!) лет в 20 веке технологии не вышли на прежний уровень.

Сообщение от Kamarr

больше ничего не могу комментировать, живот надорвал

Сообщение от Kamarr

Очень показательная фраза.

СССР шапками закидывал противников?

[Balrog]

Сообщение от Xenon

Вы хотя бы на карту смотрели, перед тем как такую чушь сморозить?
Да и вообще попахивает маразмом, когда утверждается, что за 70 (!) лет в 20 веке технологии не вышли на прежний уровень

А вы? посмотрите, посмотрите... в частности, на трассиб. Сравните с БАМом. Также сравните, сколько времени строился БАМ, и сколько - аналогичные участки при царе. И не надо про "тяжёлые условия строительства" - можете сравнить с остальными участками трассиба, а также мурманской железной дорогой.
Кстати, трасса БАМа - одна из трасс, промеренных и просчитанных ещё царскими инженерами. Но выбран был вариант прокладки через манчжурию с целью присоединения последней.

Сообщение от Xenon

СССР шапками закидывал противников?

Хуже. Трупами собственных солдат

[BV]

Сообщение от Balrog

Темпы строительства дредноутов и крейсеров в империи были на весьма высоком мировом уровне, как и качество кораблей. В отличии от СССР, где за 10 лет построили "20%" одного линкора (и те проценты, скорее всего, исключительно "бумажные") и поняли, что смысла нет: не осилить. Предпочли заграничные по контрибуции вз

Тут есть такая штука, скажу по секрету - война выигрывается на суше
По этой самой причине не только отдаётся предпочтение постройке сухопутных войск, но и командование фронтов назначается из "пеших" генералов. А строить мощный флот было утопией даже для Германии

Сообщение от Balrog

Когда это, интересно? Какая техника "превосходила"? Неужто Т-34 превосходил "тигра"? Или может "КВ" с вечно ломающейся кпп? или может пулемёт Дегтярёва (а может "Максим") превосходил MG?

а разве Т-34 не был признан лучшим танком 2-й мировой?
И хватит идиотствовать, воспевая одни недостатки и не замечая других. Про т.н. "шмайсеры" лучше расскажи

Сообщение от Balrog

Гыыыыы.... наконец наш знаток заглянул в энциклопедию! Только не понял ничего.

я лоховство определяю просто
есть сухой исторический язык и есть цифры, оторванные от реальности, вырванные из контекста и поданные под определённым углом зрения
Вот о чём речь

Сообщение от Balrog

Конечно, развитие страны ещё пару веков надо мерять количеством чугуна к 1913 году

что ж не привёл цифры по выплавке, особенно на фоне загнивающей Европы? Там сразу видна вся индустриальная мощь

Сообщение от Balrog

Особенно понравилось!
Лучше писать о том, о чём знаете.

мне можно, я по нему курсовую в своё время писал
ЗЫ Брусиловский, да

Сообщение от Balrog

Война была выиграна исключительно за счёт героизма солдат на фоне говённой техники и бездарного командования.

Прямо таки исторический парадокс - получается, что царские войска с наисовременнейшим оружием продувают всё что можно несмотря на героизм и мужество, а вот СССР с его отсталой техникой побеждает
Balrog, м.б. это всё заградотряды виноваты, что наши выиграли, а то как-то с мужеством промашка получается?))

[grifon]

При Сталине за две пятилетки были созданы целые отрасли промышленности! Автомобильная, тракторостроительная, авиационная, танковая и другие.. Именно при Сталине были разведаны многие месторождения в самых отдаленных углах страны. И как оказалось - многое сырье отличного качество можно больше не покупать за границей. План электрификации страны был в большей части выполнен именно тогда.
Царская армия, кстати, даже в достаточном количестве не имела своих винтовок и пулеметов. Военпреды ездили по всей Европе и скупали весь старый хлам, залежавшийся на складах. От винтовок Бердана до японских Ариту.. Чтобы хоть чем-то вооружить армию..

[ddFe]

Сообщение от Balrog

Приаттачил картинку "Среднее душевое потребление важнейших продуктов питания в Москве в 1898-1912 гг. (пуд. в год)"

Заодно вы б приаттачили чего нибудь из «среднего душевного потребления» обитателей внутреннего кольца МКАД (или Рублёвки) и сравнили с российской глубинкой (нашу губернию можете не брать, бо покамест у нас ещё не совсем в заднице) .
зы. Вы не задумывались, почему грохнули Столыпина, хотя вполне могли и Николая., тем паче заказчик (да и исполнители) и тогда и в 18 один и тот же.
зызы. Тамбов и Антоновское восстание, по словам Ленина — предупреждение. И ежели бы он (Ленин) не убедил твердолобых троцкистов в необходимости НЭП — смели б на раз.

[gr]

Как-тоне справедливое сравнение. Если мы берем сильнейшего из совесткой кагорты Сталина, то давайте возьмем и царя посильней - Екатерина например.

[Homer S.]

Сталин - сильно умный чувак. Именно он определил вектор, по которому мы идет до сих пор. Народу от это не легче было.


С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Balrog]

Сообщение от BV

Тут есть такая штука, скажу по секрету - война выигрывается на суше
По этой самой причине не только отдаётся предпочтение постройке сухопутных войск

Не надо вилять. Корабли не были построены не из-за "предпочтений". Планы постройки были, лично Сталин требовал эту постройку, но... "не шмогла".

Сообщение от BV

а разве Т-34 не был признан лучшим танком 2-й мировой?

Да-да. И попрошу назвать его боевые преимущества (без радиофикации, с короткоствольной пушкой, даже без командирской башенки). Впрочем, можно рассмотреть эффективность его боевого применения с использованием статистики потерь (рассмотрев, к примеру, битву под Прохоровкой). Или лучше посмотрим Киевскую операцию 1941 года, сравнив наличие к началу и к окончанию операции в войсках танков разных типов (в том числе количество Т-34)?

Сообщение от BV

И хватит идиотствовать, воспевая одни недостатки и не замечая других. Про т.н. "шмайсеры" лучше расскажи

Может лучше про ППШ?
Вот именно - хватит уже идиотствовать и крутить хвостом. Жду список преимуществ. Итак, в чём преимущество Т-34 над Тигром, И-16 и всяких ЛА-3 над ФВ-190, "дегтярёва" над МГ, СБ над Ю-87?
Или "превосходство в технике" проявлялось в чём-то ещё? Хочется услышать, в чём.

Сообщение от BV

есть сухой исторический язык и есть цифры, оторванные от реальности, вырванные из контекста и поданные под определённым углом зрения

Что ж не поясните, где я "оторвал цифры от реальности" и под каким углом их надо подать? Подайте под другим, кто ж мешает? А если не поясняете и не подаёте - то получается, что это очередная демагогия класса "мне нечем обосновать, но я верю что это не так и пытаюсь выкрутиться".

Сообщение от BV

Прямо таки исторический парадокс - получается, что царские войска с наисовременнейшим оружием продувают всё что можно несмотря на героизм и мужество, а вот СССР с его отсталой техникой побеждает

Ага... это оказывается при царе противник стоял в Химках под Москвой, окружил Петербург, вышел к Туле, Воронежу, Царицину, штурмовал Кавказские горы? Это при царе немцы в крыму стояли, да?

Сообщение от grifon

При Сталине за две пятилетки были созданы целые отрасли промышленности!

Красивое заявление. Попрошу расшифровать подробнее: кто, что строил, на какие средства, кто управлял строительством, откуда бралось оборудование. Может если не лозунгами кидаться а разобраться поподробнее, лозунги немного изменятся, а?
А потом я приведу примеры, сколько новых отраслей было создано за царское время. И какими темпами строились заводы до революции. И на какие средства.

Сообщение от grifon

Царская армия, кстати, даже в достаточном количестве не имела своих винтовок и пулеметов. Военпреды ездили по всей Европе и скупали весь старый хлам, залежавшийся на складах. От винтовок Бердана до японских Ариту.. Чтобы хоть чем-то вооружить армию..

А ведь и впрямь, скупали. Ибо ежемесячная убыль винтовок по факту намного превысила предполагавшуюся. Не желали, чтобы как в 1941м, войска с одной винтовкой на отделение и приказом "оружие добыть вв бою" шли в атаку.
А вот на начало войны, согласно "А. А. Маниковский, Боевое снабжение русской армии в мировую войну, изд. 2-е, т . I, ГВИЗ, 1930 г." на складах империи хранилось свыше 4млн мосинских винтовок, что на 80тыс превышало требуемое количество мобилизационного запаса.
И "коротко о производстве". 3 оружейных завода (Тульский, Ижевский, Сестрорецкий) за 1916 год выпустили свыше 1,3млн винтовок. В первой половине 1941 года было изготовлено около 800тыс. винтовок (что составляет более полутора миллионов в год) ("Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г.). Итого, за 35 лет производство винтовок выросло АЖ НА 20%! Действительно, развитие шло семимильными шагами.

[Homer S.]

Сообщение от Balrog

Вот именно - хватит уже идиотствовать и крутить хвостом. Жду список преимуществ. Итак, в чём преимущество Т-34 над Тигром, И-16 и всяких ЛА-3 над ФВ-190, "дегтярёва" над МГ, СБ над Ю-87?

в количестве И это очень важное преимущество

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Balrog]

Сообщение от ddFe

Заодно вы б приаттачили чего нибудь из «среднего душевного потребления» обитателей внутреннего кольца МКАД (или Рублёвки) и сравнили с российской глубинкой (нашу губернию можете не брать, бо покамест у нас ещё не совсем в заднице)

А что вам приаттачить? Есть картинки исследований по крестьянам Тульской губернии, есть по рабочим Питера и Сестрорецка, есть оплаты подённых и сезонных рабочих по областям, есть зарплаты по отраслям (и некоторые по заводам), есть цены на продовольствие по основным городам. Что вас интересует?
Безразлично, картина изменится не кардинально и даже не приблизится к "карточным нормам" советского времени. Что приаттачить?

Сообщение от ddFe

Вы не задумывались, почему грохнули Столыпина, хотя вполне могли и Николая

Судя по большинству версий - убийца был уверен в том, что пистолет не заряжен.
А выгодно убийство Столыпина было в основном для рсдрп...

[Balrog]

Сообщение от Homer S.

в количестве И это очень важное преимущество

Ну и где это количество оказалось уже к осени 1941 года?
Или "кровь - водица" и "бабы ещё нарожают"?

[Homer S.]

Сообщение от Balrog

Ну и где это количество оказалось уже к осени 1941 года?

Тем, не менее, даже при более чем серьезных просчетах этого количественного преимущества хватило

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Balrog]

Сообщение от Homer S.

Тем, не менее, даже при более чем серьезных просчетах этого количественного преимущества хватило

Ну воооот... а говорили "преводсходство в технике, превосходство в технике"... а оказывается превосходство было исключительно в людях. Как в их количестве, так и в бедных полуголодных бабах и детях, по 16 часов стоящих у станка "всё для фронта, всё для победы" и пашущих поля на коровах. Это и есть "достижение Сталина"?

[gr]

Сообщение от Balrog

Как в их количестве, так и в бедных полуголодных бабах и детях, по 16 часов стоящих у станка "всё для фронта, всё для победы" и пашущих поля на коровах. Это и есть "достижение Сталина"?

а вы сейчас попробуйте заставить так работать страну...