Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.08.2009, 12:03   #1951   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Ну воооот... а говорили "преводсходство в технике, превосходство в технике"... а оказывается превосходство было исключительно в людях. Как в их количестве, так и в бедных полуголодных бабах и детях, по 16 часов стоящих у станка "всё для фронта, всё для победы" и пашущих поля на коровах. Это и есть "достижение Сталина"?
Численное, а кое-где и качественное (в танках, например) в 41 году было Ну а в людях - само собой

Да, именно это и есть его достижение (без всяких кавычек) как политического лидера и тирана - и горе страны.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 12:04   #1952   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
а вы сейчас попробуйте заставить так работать страну...
легко несколько лет репрессий и еще не так заработают

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 12:09   #1953   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Приаттачил картинку "Среднее душевое потребление важнейших продуктов питания в Москве в 1898-1912 гг. (пуд. в год)", источник: Потребление важнейших продуктов массового обихода в Москве. Статистический отдел Московской городской управы. Вып. IV. М., 1916. С. 14, 15.
вот веть.. оказываецца масквичи уже тогда были зажратыми сцукке...
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 12:15   #1954   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Неужто Т-34 превосходил "тигра"? Или может "КВ" с вечно ломающейся кпп? или может пулемёт Дегтярёва (а может "Максим") превосходил MG?
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Жду список преимуществ. Итак, в чём преимущество Т-34 над Тигром, И-16 и всяких ЛА-3 над ФВ-190, "дегтярёва" над МГ, СБ над Ю-87?
а может все таки будем сравнивать ОДНОТИПНОЕ оружие и не передергивать.. ммм?
например Максим и МG-13 или MG-08 которые таки ТОЖЕ были основным пулеметом ибо последних в вермахте их было ажно 42 тысячи ... или вы впервые про такие слышите? или таки ИС-2 и Пантеру.. ммм? хотя ИС ближе уже к Тигру.... да...
или СГ-43 и МГ-34...
можно много кого и как посравнивать... или скажем T-2 и БТ-7...
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 12:18   #1955   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
а может все таки будем сравнивать ОДНОТИПНОЕ оружие и не передергивать.. ммм?
например Максим и МП-13 ... или вы впервые про такие слышите? или таки ИС-2 и Пантеру.. ммм? хотя ИС ближе уже к Тигру.... да...
а смысл сравнивать? И так результат налицо.. впрочем, иным он и быть не мог... у Германии, в принципе, не было шансов...

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 12:23   #1956   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
а вы сейчас попробуйте заставить так работать страну...
Пожертвовать десятком миллионов "врагов народа" разрешаете?

Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
Численное, а кое-где и качественное (в танках, например) в 41 году было
Ммм... к примеру, программист может написать 1000 строк кода в день. Вот только работать это не будет.
Также и тут. Видимое преимущество по ТТХ оборачивается невозможностью реализовать его в бою по причине имеющихся недостатков (та же обзорность и радиофикация), видимое количественное преимущество оказывается дутым по причине отсутствия качества и бесконечных поломок. Не слышали, как рабочие пари заключали "выедет танк через проходную завода или сломается ещё на территории"?

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
а может все таки будем сравнивать ОДНОТИПНОЕ оружие и не передергивать.. ммм?
Да уж нет. Лучше сравнивать то оружие, которым были обеспечены войска. И если в немецких ротах были МГ-34, а в русских - дегтярёвы и максимы, то не вижу смысла сравнивать с чем-либо ещё.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
или таки ИС-2 и Пантеру.. ммм? хотя ИС ближе уже к Тигру.... да...
В каком году в войсках появились ИС-2? А тигры с пантерами?

Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
а смысл сравнивать?
Тут же речь шла про "превосходство в технике". А выясняется, что превосходство только в количестве...
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 12:31   #1957   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
В каком году в войсках появились ИС-2? А тигры с пантерами?
самое забавное что практически в одно и то же время.. да...
или вы будете всерьез утверждать что 1 тигр под ленинградом выиграет войну?
или 18 фердинандов на курской дуге это супер оружие?

Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
И если в немецких ротах были МГ-34, а в русских - дегтярёвы и максимы, то не вижу смысла сравнивать с чем-либо ещё.
в немецких ротах помимо МГ-34 были еще MG-13 MG-08 S-18/1000 Пулемёт Шварцлозе P.640(b) Vis.35 Vz.24/G24(t) MG26(t) .....

ОСНОВНЫМ немецким танком был T-IV.. Советским Т-34... вот их и сравнивать давайте...
а то я могу сравнить например недоразвитую танкетку T-2 и легкий танк Т-26.
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 12:33   #1958   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,731
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
а вы сейчас попробуйте заставить так работать страну...
Осталось только вернуться к рабовладению... Так как вкалывать по 24 часа сутки "за еду" и за место отдыха в скотовагоне на деревянных нарах может только раб...

В тему: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=107
------------------------------

Может хватит заставлять работать то? Может, для начала, надо начинать платить? А когда платить будут - там и работа пойдет...

Московские учителя получают в 13 раз меньше нью-йоркских

28.08.2009 18:29 | Ведомости
Ежегодный доход московского учителя начальных классов составляет $5 200, что более чем в 13 раз меньше оклада учителя в Нью-Йорке ($68 900), но в полтора раза больше, чем оклад учителя в Киеве ($3 400) и почти в четыре раза больше, чем учителя в Каире ($ 1400), утверждают исследователи международной финансовой компании UBS, которые в своем исследовании Price and Earnings оценили уровень жизни 73 крупнейших городов мира.

В рейтинге UBS московские преподаватели по окладам оказались лишь на 65 месте. Примерно такие же, как в Москве оклады получают в Бухаресте, Лиме ($5 400) и Мехико ($5 500). Лидером же по доходам стали педагоги Цюриха, чей ежегодный оклад оценен в $84 500 (более чем в 16 раз больше чем у московских коллег). Впрочем, и рабочая неделя у них, по утверждению UBS, на 6 часов длиннее, чем в Москве (43 и 37 часов в неделю соответственно). По продолжительности рабочего дня московские учителя начальных классов обосновались на 38 строчке — столько же работают в Копенгагене и Праге. Дольше всего приходится трудиться учителям в столице Бахрейна Манаме (48 часов в неделю), а меньше всего — в Таллинне (21 час), Мадриде и Варшаве (по 22 часа).

Оценка проводилась на основе данных апреля этого года. Но, возможно, она не так уж и далека от реального положения дел сейчас. Сегодня, по данным имеющихся в наличие 144 предложений государственного портала «Работа в России» (www.trudvsem.ru), в Москве оклады учителей колеблются от 8 500 руб. до 35 500 руб. в месяц (соответственно — примерно от $3 200 до $13 300 в год). В целом же по стране, оклады московских учителей, судя по предложениям портала, самые высокие. Для сравнения, в Санкт-Петербурге предлагается ежемесячный оклад до 25 000 руб., на Сахалине — до 22 000 руб., в Новом Уренгое и Ханты-Мансийске — до 20 000 руб., в Комсомольске-на-Амуре и Волгограде — до 15 000 руб., а в Приморском крае, Нижегородской обл. и на Алтае встречаются предложения работать и за 4330 руб. в месяц.
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 12:36   #1959   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
или вы будете всерьез утверждать что 1 тигр под ленинградом выиграет войну?
Я буду всерьёз утверждать, что в 1943 тиграм и пантерам протипоставить было нечего. исы стали поступать в войска лишь в 44году

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
в немецких ротах помимо МГ-34 были еще MG-13 MG-08 S-18/1000 Пулемёт Шварцлозе P.640(b) Vis.35 Vz.24/G24(t) MG26(t) .....
В каких количествах по сравнению с МГ-34? И каков был ответ на МГ-34 у СССР?
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 12:43   #1960   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Я буду всерьёз утверждать, что в 1943 тиграм и пантерам протипоставить было нечего
я бы не был так категоричен.. впрочем мне лениво спорить с упертыми фанатиками... я ж помню как вы мне уже несколько раз утверждали что царская россия это едеал и еталон и верх развития
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 13:06   #1961   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
впрочем мне лениво спорить с упертыми фанатиками...
Оно и с неупёртыми нефанатиками спорить трудно, когда аргументов нет

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
я ж помню как вы мне уже несколько раз утверждали что царская россия это едеал и еталон и верх развития
Не, едеал и еталон развития это СССР... злобно загубленный пролезшими наверх предателями и врагами народа
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 13:17   #1962   
Йа Гений!
 
Сообщений: 1,293
Регистрация: 03.01.2007

grifon вне форума Не в сети
Т34- средний танк. Тигр - тяжелый. Тигров было выпущено за всю войну чуть более 800 штук. Т-34- где-то 40-60 тысяч.
У Тигра было два комплекта гусениц (из-за тяжести). На одним его перевозили по ЖД, на других он шел в бой. Каждый раз надо было переобуваться.
У Тигра были совершенно лысые гусеницы. Без грунтозацепов, потому он обладал плохой проходимостью в русской грязи.
У Тигра было совершенно неудобно размещены колеса. В шахматном порядке. ПОэтому для ремонта (снятия) одного колеса приходилось разбирать полборта.
У Т-34 был алюминиевый танковый дизель. Существенная экономия веса плюс менее горючее топливо в случае попадания. Немцы такой не то что создать - даже повторить не смогли..
У Т-34 башня вращалась в два раза быстрее. Что маневренных уличных боях и свалке типа Прохоровки имело решающее значение.
Т-34 можно было ремонтировать в полевых условиях. Тигр требовал для ремонта чуть ли не сервис-центра.
Броня у Т-34 стояла под углом, что позволяло уменьшить массу и пробиваемость. У Тигра - перпендикулярно и была толстой. Отсюда лишний вес и плохая маневренность...
Даже марка стали для брони имела решающее значение. Немцы не смогли создать качественную броню из-за отсутствия каки-то добавок в металл (точно не помню). В результате русская броня при той же толщине обладала лучшей стойкостью, чем немецкая..
Т34 заправлялись дизельным топливом, а немецкие танки - эрзац-бензином с низким октановым числом. При морозе ниже 20 они вообще не заводились.
Вот только некоторые преимущества навскидку ...
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 13:26   #1963   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Пожертвовать десятком миллионов "врагов народа" разрешаете?
Могёте смеяться, но вынужден попросить указать источник.
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 13:27   #1964   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
Может хватит заставлять работать то? Может, для начала, надо начинать платить? А когда платить будут - там и работа пойдет...
Обеими руками за. Поинтересуйтесь, скока получал тот же учитель в году 52, к примеру. Знаю, что шахтёры тогда получали несколько поболее министров.
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 13:34   #1965   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grifon Посмотреть сообщение
Вот только некоторые преимущества навскидку ...
Теперь вопрос. Как эти преимущества проявились в реальных условиях?

Цитата:
Непосредственно в направлении Прохоровки действовала только одна немецкая дивизия - "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", в составе 56 танков (из них 4 "Тигра", 47 Pz IV, 5 Pz III), 10 штурмовых САУ Stug и 20 противотанковых САУ Marder.

Утром 12 июля она, стоя на позициях, встретила наступавшие на нее советские 18-й и 29-й танковые корпуса 5-й гв. ТА и 9-ю гвардейскую воздушно-десантную дивизию 5-й гв. А.

По советским документальным данным в 18-м тк было - 68 Т-34, 18 Мк4 "Черчилль", 58 Т-70. В 29-м тк - 122 Т-34, 70 Т-70 и 20 САУ (11 СУ-122 и 9 СУ-76). Всего в двух корпусах было 336 танков и 20 САУ, из них 190 Т-34.

Советское наступление началось в 8.30 утра. К полудню 18-й тк приблизился к позициям немцев и, встретив сильное сопротивление, перешел к обороне. 29-й тк к 10.30 также подошел к немецким позициям (совхоз "Октябрьский"), где был остановлен немецкой авиацией. В 11.00 "Октябрьский" был взят мотострелковой бригадой 29-го корпуса, но после контратаки немцев бригада отступила. В 16.00 была предпринята последняя атака 29-го тк (силами остававшихся 15 танков) на позиции "Лейбштандарта" в свх "Октябрьский", но безуспешно.

За два дня боев (12 и 13 июля) число боеспособных "Тигров" дивизии "Лейбштандарт" уменьшилось на одну штуку. Вечером 13 июля в дивизии было на 16 Pz IV меньше, чем вечером 11 июля (и на 10 САУ больше - за счет отремонтированных подбитых в предыдущие дни боев). К сожалению, нет данных о потерях бронетехники "Лейбштандарта" конкретно за 12 июля. Людские потери "Лейбштандарта" за этот день - 39 убитых, 5 пропавших и 235 раненых.

По документальным (советским) данным, опубликованным В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским в марте 2003, оба советских танковых корпуса потеряли 12 июля 1943 - 256 танков и САУ (72%), из них 152 безвозвратно, и не менее 1.304 убитыми и пропавшими, около 1.100 ранеными.
Доклад Ротмистрова Жукову:
Цитата:
…вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.

Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.

Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.

Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устранены и на сегодня
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 13:37   #1966   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
вынужден попросить указать источник
Какой источник? В ответ на предложение загнать население России в очередное бесправное рабство я интересуюсь допустимостью одного из методов.

Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
Поинтересуйтесь, скока получал тот же учитель в году 52, к примеру
Также поинтересуйтесь, сколько получал крестьянин. И в каких случаях ему паспорт давали.
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 13:58   #1967   
Йа Гений!
 
Сообщений: 1,293
Регистрация: 03.01.2007

grifon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Теперь вопрос. Как эти преимущества проявились в реальных условиях?
Доклад Ротмистрова Жукову:
А в реальных условиях танки против танков редко когда встречались. Основым врагом танков была противотанковая артилерия, мины и авиация. А также пыль, грязь, мороз и так далее. Что толку от крутизны Тигра, если до поля боя доехал один из четырех?
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 14:14   #1968   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grifon Посмотреть сообщение
А в реальных условиях танки против танков редко когда встречались
Ну тем более - покажите на любом примере более высокую эффективность Т-34 по сравнению с немецкими танками в "танковых задачах". Я вот затрудняюсь найти 2 примера абсолютно одинаковых ситуаций и условий для противоположных сторон, потому и привожу столкновение.

Цитата:
Сообщение от grifon Посмотреть сообщение
толку от крутизны Тигра, если до поля боя доехал один из четырех?
А это откуда данные? когда такое случилось?
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 14:24   #1969   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
В ответ на предложение загнать население России в очередное бесправное рабство я интересуюсь допустимостью одного из методов.
У Сталина получалось-таки строить НЕ рабовладельческое общество без применения таких методов.

Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Также поинтересуйтесь, сколько получал крестьянин. И в каких случаях ему паспорт давали.
Уважаемый Серж речь именно о учителях вёл. Крестьяне, равно как и ныне, основной доход имеют отнюдь не в виде зарплаты, но со своего личного приусадебного хозяйства. Токмо при Сталине рынки не только именовались «колхозными», но и были таковыми по сути. Кто сегодня хозяин на рынке, думаю не стоит уточнять.
зы. Матушка моя с 13 лет в колхозе (война была, вся страна пуп рвала), однако ни каких препонов с получением паспорта, когда в 49 поступила в мед., не имела.
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 14:25   #1970   
Йа Гений!
 
Сообщений: 1,293
Регистрация: 03.01.2007

grifon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Ну тем более - покажите на любом примере более высокую эффективность Т-34 по сравнению с немецкими танками в "танковых задачах". Я вот затрудняюсь найти 2 примера абсолютно одинаковых ситуаций и условий для противоположных сторон, потому и привожу столкновение.
А мне можно всю историю ВОВ предложить в качестве примера ??? )))))
Цитата:
А это откуда данные? когда такое случилось?
Ленинградский фронт. Первое появление тигров на восточном фронте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_VI
Да и в последующие битвы - честно говоря не очень. Ну разве что в Курской он проявил себя более-менее неплохо.
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 14:42   #1971   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Что ж не поясните, где я "оторвал цифры от реальности" и под каким углом их надо подать? Подайте под другим, кто ж мешает?
Запросто:
Протяжённость железных дорог Российской Империи за более чем 100 лет строительства составила к 1918г. 70260км
Протяжённость железных дорог СССР за 72 года их строительства к 1990г. составила 1235000км
О чём это говорит?
Только об одном - любую информацию можно подать под разным углом зрения

Balrog, мне вот видно, что истории как науки для тебя не существует, не обучен ты её изучать. К чему мне с тобой спорить? Абсолютно неинтересно


Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Пожертвовать десятком миллионов "врагов народа" разрешаете?
вопрос про репрессии даже в этой теме раскрыт, но снова слышны голоса про десятки миллионов..
Balrog, мож хоть у тебя кого-то расстреляли, а то другие никак не признаются))
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
"бабы ещё нарожают"?
кажется Жукову эту фразу приписывают, одновременно забывая, что соотношение по потерям личного состава РККА под его командованием по сравнению с другими советскими военачальниками было самым маленьким, да?))
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 14:43   #1972   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grifon Посмотреть сообщение
А мне можно всю историю ВОВ предложить в качестве примера ??? )))))
Конечно. Можно подбить статистику по удавшимся танковым прорывам при сравнимых силах обороняющихся/наступающих (чтобы оценивать не стратегические находки, а именно эффективность танков как оружия прорыва). Как думаете, чьи прорывы удавались чаще?

Цитата:
Сообщение от grifon Посмотреть сообщение
Ленинградский фронт. Первое появление тигров на восточном фронте
Ну, тут можно сделать скидку на опытный экземпляр.
В начале войны советские конвеерные во время маршей половину из-за поломок бросали.
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 14:47   #1973   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
Протяжённость железных дорог СССР за 72 года их строительства к 1990г. составила 1235000км
О чём это говорит?
это говорит об элементарной опечатке в энциклопедии. Рядом та же цифра используется как общая протяжённость мировых железных дорог.
Вы правда такой или прикидываетесь?

Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
мне вот видно, что истории как науки для тебя не существует, не обучен ты её изучать. К чему мне с тобой спорить? Абсолютно неинтересно
Этточно. Вышеприведённая цитата (как и перед этим путаница с "построенными" и "существующими") вполне ясно говорит как о вашем уровне знаний, так и о вашем умении читать и анализировать информацию
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 14:49   #1974   
Йа Гений!
 
Сообщений: 1,293
Регистрация: 03.01.2007

grifon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Конечно. Можно подбить статистику по удавшимся танковым прорывам при сравнимых силах обороняющихся/наступающих (чтобы оценивать не стратегические находки, а именно эффективность танков как оружия прорыва). Как думаете, чьи прорывы удавались чаще?
Судя по итогам войны - русским прорывы удавались все-таки чаще )))) .

Цитата:
Ну, тут можно сделать скидку на опытный экземпляр.
В начале войны советские конвеерные во время маршей половину из-за поломок бросали.
А когда командирам пригрозили трибуналом - почему-то резко надежность танков возросла, и они больше не ломались на марше ))).
А в конце войны тогда почему Тигры бросали? Опять таки из-за поломок ))
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 15:44   #1975   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
это говорит об элементарной опечатке в энциклопедии. Рядом та же цифра используется как общая протяжённость мировых железных дорог.
Вы правда такой или прикидываетесь?
Balrog, ну ты же прикидываешься дурачком, когда пишешь о 38000км жд, постоенных за сталинские годы и забывая о 1200000км только в период ВОВ. Как мне прикажешь с тобой общаться?))
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 17:19   #1976   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
Balrog, ну ты же прикидываешься дурачком, когда пишешь о 38000км жд, постоенных за сталинские годы и забывая о 1200000км только в период ВОВ. Как мне прикажешь с тобой общаться?))
О МИЛЛИОНЕ ДВУХСТАХ ТЫСЯЧАХ? Ладно, предположим опечатку, о 120 ТЫСЯЧАХ КМ, ПОСТРОЕННЫХ во время войны? Вы безнадёжны. Ну не надо так выкручиваться, все уже всё поняли

К сведению, на 1989год эксплуатационная длина всех железных дорог СССР составляла около 146тыс.км, а сейчас в России - около 87тыс.км

Что тут ещё можно сказать... человек упёрт настолько, что вообще ничего вокруг себя воспринимать не в состоянии. Цифры уже в который раз не в состоянии осознать, и даже заметить их бросающуюся в глаза абсурдность

PS: И этот человек считает, что нечто понимает в истории?

PPS: Образ "истинного коммуниста" и "стойкого сталиниста" вырисовавается на примере BV весьма ярко и рельефно

Последний раз редактировалось Balrog; 29.08.2009 в 17:38.
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 17:28   #1977   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grifon Посмотреть сообщение
Судя по итогам войны - русским прорывы удавались все-таки чаще ))))
Не-а. Не так. Я там специально ограничение поставил. Всё-таки прорыв десятью танками оборонительных линий отделения пехоты с винтовками и прорыв десятью танками позиций полка, поддержанного противотанковым дивизионом - несколько разные вещи.

Цитата:
Сообщение от grifon Посмотреть сообщение
А когда командирам пригрозили трибуналом - почему-то резко надежность танков возросла, и они больше не ломались на марше ))).
Мддаааа? Жаль, ветеранов уже мало осталось. Они могут рассказать, как "не ломались". Единственная разница - их чинили, а не бросали как при отступлениях 41го
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 17:42   #1978   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
PPS: Образ "истинного коммуниста" и "стойкого сталиниста" вырисовавается на примере BV весьма ярко и рельефно
до истинного коммуниста и и стойкого сталиниста надо дорасти, а то вон поразвелось всяких Зюгановых с Ампиловыми - стыдно смотреть
Но в любом случае буду горд если получится, особенно в сравнении с истинными единоросами))
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 18:02   #1979   
Йа Гений!
 
Сообщений: 1,293
Регистрация: 03.01.2007

grifon вне форума Не в сети
В первую пятилетку было построено 2900 крупнейших предприятий, темпы роста производства составляли 20%, таких результатов никто, никогда не добивался, кроме СССР.
Аналитики мирового капитала, в один голос заявили, что победа в войне - результат экономической модели!
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 18:48   #1980   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Извиняюсь, что встреваю, но я смотрел американский фильм о танках и Т-34 был назван лучшим танком второй мировой.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind