Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
29.08.2009, 12:03 | #1951 | |
Царь обезьян
|
Цитата:
Да, именно это и есть его достижение (без всяких кавычек) как политического лидера и тирана - и горе страны. С уважением, Homer S., M.D., эсквайр |
|
29.08.2009, 12:09 | #1953 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
вот веть.. оказываецца масквичи уже тогда были зажратыми сцукке...
|
29.08.2009, 12:15 | #1954 | ||
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
например Максим и МG-13 или MG-08 которые таки ТОЖЕ были основным пулеметом ибо последних в вермахте их было ажно 42 тысячи ... или вы впервые про такие слышите? или таки ИС-2 и Пантеру.. ммм? хотя ИС ближе уже к Тигру.... да... или СГ-43 и МГ-34... можно много кого и как посравнивать... или скажем T-2 и БТ-7... |
||
29.08.2009, 12:18 | #1955 | |
Царь обезьян
|
Цитата:
С уважением, Homer S., M.D., эсквайр |
|
29.08.2009, 12:23 | #1956 | ||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Пожертвовать десятком миллионов "врагов народа" разрешаете?
Цитата:
Также и тут. Видимое преимущество по ТТХ оборачивается невозможностью реализовать его в бою по причине имеющихся недостатков (та же обзорность и радиофикация), видимое количественное преимущество оказывается дутым по причине отсутствия качества и бесконечных поломок. Не слышали, как рабочие пари заключали "выедет танк через проходную завода или сломается ещё на территории"? Цитата:
В каком году в войсках появились ИС-2? А тигры с пантерами? Тут же речь шла про "превосходство в технике". А выясняется, что превосходство только в количестве... |
||
29.08.2009, 12:31 | #1957 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
самое забавное что практически в одно и то же время.. да...
или вы будете всерьез утверждать что 1 тигр под ленинградом выиграет войну? или 18 фердинандов на курской дуге это супер оружие? Цитата:
ОСНОВНЫМ немецким танком был T-IV.. Советским Т-34... вот их и сравнивать давайте... а то я могу сравнить например недоразвитую танкетку T-2 и легкий танк Т-26. |
|
29.08.2009, 12:33 | #1958 |
Форумец
Сообщений: 7,731
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51
Не в сети |
Осталось только вернуться к рабовладению... Так как вкалывать по 24 часа сутки "за еду" и за место отдыха в скотовагоне на деревянных нарах может только раб...
В тему: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=107 ------------------------------ Может хватит заставлять работать то? Может, для начала, надо начинать платить? А когда платить будут - там и работа пойдет... Московские учителя получают в 13 раз меньше нью-йоркских 28.08.2009 18:29 | Ведомости Ежегодный доход московского учителя начальных классов составляет $5 200, что более чем в 13 раз меньше оклада учителя в Нью-Йорке ($68 900), но в полтора раза больше, чем оклад учителя в Киеве ($3 400) и почти в четыре раза больше, чем учителя в Каире ($ 1400), утверждают исследователи международной финансовой компании UBS, которые в своем исследовании Price and Earnings оценили уровень жизни 73 крупнейших городов мира. В рейтинге UBS московские преподаватели по окладам оказались лишь на 65 месте. Примерно такие же, как в Москве оклады получают в Бухаресте, Лиме ($5 400) и Мехико ($5 500). Лидером же по доходам стали педагоги Цюриха, чей ежегодный оклад оценен в $84 500 (более чем в 16 раз больше чем у московских коллег). Впрочем, и рабочая неделя у них, по утверждению UBS, на 6 часов длиннее, чем в Москве (43 и 37 часов в неделю соответственно). По продолжительности рабочего дня московские учителя начальных классов обосновались на 38 строчке — столько же работают в Копенгагене и Праге. Дольше всего приходится трудиться учителям в столице Бахрейна Манаме (48 часов в неделю), а меньше всего — в Таллинне (21 час), Мадриде и Варшаве (по 22 часа). Оценка проводилась на основе данных апреля этого года. Но, возможно, она не так уж и далека от реального положения дел сейчас. Сегодня, по данным имеющихся в наличие 144 предложений государственного портала «Работа в России» (www.trudvsem.ru), в Москве оклады учителей колеблются от 8 500 руб. до 35 500 руб. в месяц (соответственно — примерно от $3 200 до $13 300 в год). В целом же по стране, оклады московских учителей, судя по предложениям портала, самые высокие. Для сравнения, в Санкт-Петербурге предлагается ежемесячный оклад до 25 000 руб., на Сахалине — до 22 000 руб., в Новом Уренгое и Ханты-Мансийске — до 20 000 руб., в Комсомольске-на-Амуре и Волгограде — до 15 000 руб., а в Приморском крае, Нижегородской обл. и на Алтае встречаются предложения работать и за 4330 руб. в месяц. |
29.08.2009, 12:36 | #1959 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
В каких количествах по сравнению с МГ-34? И каков был ответ на МГ-34 у СССР? |
|
29.08.2009, 12:43 | #1960 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
29.08.2009, 13:06 | #1961 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Оно и с неупёртыми нефанатиками спорить трудно, когда аргументов нет
Не, едеал и еталон развития это СССР... злобно загубленный пролезшими наверх предателями и врагами народа |
29.08.2009, 13:17 | #1962 |
Йа Гений!
Сообщений: 1,293
Регистрация: 03.01.2007
Не в сети |
Т34- средний танк. Тигр - тяжелый. Тигров было выпущено за всю войну чуть более 800 штук. Т-34- где-то 40-60 тысяч.
У Тигра было два комплекта гусениц (из-за тяжести). На одним его перевозили по ЖД, на других он шел в бой. Каждый раз надо было переобуваться. У Тигра были совершенно лысые гусеницы. Без грунтозацепов, потому он обладал плохой проходимостью в русской грязи. У Тигра было совершенно неудобно размещены колеса. В шахматном порядке. ПОэтому для ремонта (снятия) одного колеса приходилось разбирать полборта. У Т-34 был алюминиевый танковый дизель. Существенная экономия веса плюс менее горючее топливо в случае попадания. Немцы такой не то что создать - даже повторить не смогли.. У Т-34 башня вращалась в два раза быстрее. Что маневренных уличных боях и свалке типа Прохоровки имело решающее значение. Т-34 можно было ремонтировать в полевых условиях. Тигр требовал для ремонта чуть ли не сервис-центра. Броня у Т-34 стояла под углом, что позволяло уменьшить массу и пробиваемость. У Тигра - перпендикулярно и была толстой. Отсюда лишний вес и плохая маневренность... Даже марка стали для брони имела решающее значение. Немцы не смогли создать качественную броню из-за отсутствия каки-то добавок в металл (точно не помню). В результате русская броня при той же толщине обладала лучшей стойкостью, чем немецкая.. Т34 заправлялись дизельным топливом, а немецкие танки - эрзац-бензином с низким октановым числом. При морозе ниже 20 они вообще не заводились. Вот только некоторые преимущества навскидку ... |
29.08.2009, 13:27 | #1964 |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
Обеими руками за. Поинтересуйтесь, скока получал тот же учитель в году 52, к примеру. Знаю, что шахтёры тогда получали несколько поболее министров.
|
29.08.2009, 13:34 | #1965 | ||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Теперь вопрос. Как эти преимущества проявились в реальных условиях?
Цитата:
Цитата:
|
||
29.08.2009, 13:37 | #1966 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Какой источник? В ответ на предложение загнать население России в очередное бесправное рабство я интересуюсь допустимостью одного из методов.
Также поинтересуйтесь, сколько получал крестьянин. И в каких случаях ему паспорт давали. |
29.08.2009, 13:58 | #1967 |
Йа Гений!
Сообщений: 1,293
Регистрация: 03.01.2007
Не в сети |
А в реальных условиях танки против танков редко когда встречались. Основым врагом танков была противотанковая артилерия, мины и авиация. А также пыль, грязь, мороз и так далее. Что толку от крутизны Тигра, если до поля боя доехал один из четырех?
|
29.08.2009, 14:14 | #1968 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Ну тем более - покажите на любом примере более высокую эффективность Т-34 по сравнению с немецкими танками в "танковых задачах". Я вот затрудняюсь найти 2 примера абсолютно одинаковых ситуаций и условий для противоположных сторон, потому и привожу столкновение.
А это откуда данные? когда такое случилось? |
29.08.2009, 14:24 | #1969 | ||
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
зы. Матушка моя с 13 лет в колхозе (война была, вся страна пуп рвала), однако ни каких препонов с получением паспорта, когда в 49 поступила в мед., не имела. |
||
29.08.2009, 14:25 | #1970 | ||
Йа Гений!
Сообщений: 1,293
Регистрация: 03.01.2007
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_VI Да и в последующие битвы - честно говоря не очень. Ну разве что в Курской он проявил себя более-менее неплохо. |
||
29.08.2009, 14:42 | #1971 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Протяжённость железных дорог Российской Империи за более чем 100 лет строительства составила к 1918г. 70260км Протяжённость железных дорог СССР за 72 года их строительства к 1990г. составила 1235000км О чём это говорит? Только об одном - любую информацию можно подать под разным углом зрения Balrog, мне вот видно, что истории как науки для тебя не существует, не обучен ты её изучать. К чему мне с тобой спорить? Абсолютно неинтересно вопрос про репрессии даже в этой теме раскрыт, но снова слышны голоса про десятки миллионов.. Balrog, мож хоть у тебя кого-то расстреляли, а то другие никак не признаются)) кажется Жукову эту фразу приписывают, одновременно забывая, что соотношение по потерям личного состава РККА под его командованием по сравнению с другими советскими военачальниками было самым маленьким, да?)) |
|
29.08.2009, 14:43 | #1972 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Конечно. Можно подбить статистику по удавшимся танковым прорывам при сравнимых силах обороняющихся/наступающих (чтобы оценивать не стратегические находки, а именно эффективность танков как оружия прорыва). Как думаете, чьи прорывы удавались чаще?
Ну, тут можно сделать скидку на опытный экземпляр. В начале войны советские конвеерные во время маршей половину из-за поломок бросали. |
29.08.2009, 14:47 | #1973 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
Вы правда такой или прикидываетесь? Этточно. Вышеприведённая цитата (как и перед этим путаница с "построенными" и "существующими") вполне ясно говорит как о вашем уровне знаний, так и о вашем умении читать и анализировать информацию |
|
29.08.2009, 14:49 | #1974 | ||
Йа Гений!
Сообщений: 1,293
Регистрация: 03.01.2007
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
А в конце войны тогда почему Тигры бросали? Опять таки из-за поломок )) |
||
29.08.2009, 15:44 | #1975 |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Balrog, ну ты же прикидываешься дурачком, когда пишешь о 38000км жд, постоенных за сталинские годы и забывая о 1200000км только в период ВОВ. Как мне прикажешь с тобой общаться?))
|
29.08.2009, 17:19 | #1976 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
К сведению, на 1989год эксплуатационная длина всех железных дорог СССР составляла около 146тыс.км, а сейчас в России - около 87тыс.км Что тут ещё можно сказать... человек упёрт настолько, что вообще ничего вокруг себя воспринимать не в состоянии. Цифры уже в который раз не в состоянии осознать, и даже заметить их бросающуюся в глаза абсурдность PS: И этот человек считает, что нечто понимает в истории? PPS: Образ "истинного коммуниста" и "стойкого сталиниста" вырисовавается на примере BV весьма ярко и рельефно Последний раз редактировалось Balrog; 29.08.2009 в 17:38. |
|
29.08.2009, 17:28 | #1977 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Не-а. Не так. Я там специально ограничение поставил. Всё-таки прорыв десятью танками оборонительных линий отделения пехоты с винтовками и прорыв десятью танками позиций полка, поддержанного противотанковым дивизионом - несколько разные вещи.
Мддаааа? Жаль, ветеранов уже мало осталось. Они могут рассказать, как "не ломались". Единственная разница - их чинили, а не бросали как при отступлениях 41го |
29.08.2009, 17:42 | #1978 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Но в любом случае буду горд если получится, особенно в сравнении с истинными единоросами)) |
|
29.08.2009, 18:02 | #1979 |
Йа Гений!
Сообщений: 1,293
Регистрация: 03.01.2007
Не в сети |
В первую пятилетку было построено 2900 крупнейших предприятий, темпы роста производства составляли 20%, таких результатов никто, никогда не добивался, кроме СССР.
Аналитики мирового капитала, в один голос заявили, что победа в войне - результат экономической модели! |