Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
29.08.2009, 18:50 | #1981 |
Форумец
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006
Не в сети |
О, и ссылка в тему нашлась:
http://www.newsru.com/world/20nov2006/tank.html А тут о стрелковом оружии http://www.newsru.com/world/17nov2006/oruzhie.html |
29.08.2009, 19:56 | #1982 |
Форумец
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006
Не в сети |
Теперь смотрим биографии создателей:
Родился Михаил Тимофеевич 10 ноября 1919 года в селе Курья Алтайского края, в многодетной крестьянской семье. Отец - Калашников Тимофей Александрович (1883-1930) ... Михаил Ильич Кошкин - конструктор среднего танка Т-34 - лучшего танка 2-й мировой войны, родился 23 ноября 1898 года. Лауреат Госпремии СССР (1942 г.) Посмертно. Герой Соц. Труда (1990 г., посмертно). Умер в 1940 г. при испытаниях танка Михаил Кошкин родился в деревне Брынчати, что на Ярославщине. В одиннадцать лет паренек из деревни, что недалеко от старинного русского города Углича, уехал на заработки в Москву. Здесь он устроился подсобным рабочим на кондитерскую фабрику. ... А теперь думаем - много ли шансов у талантливых ребят принести пользу Родине, если у них нет коррупционых денег и связей? |
29.08.2009, 20:54 | #1983 | |
Форумец
|
Цитата:
БАМ 4324 км, 12 лет, с 1972 по 1984, была сдана основная часть. Последний же и самый сложный участок - Северомуйский тоннель (длиной свыше 15 км) - был закончен в в 2003 году. И не стоит забывать, что Транссиб проходит по югу Южной Сибири, а БАМ намного севернее и в более высокогорной местности с участками многолетней мерзлоты. |
|
29.08.2009, 21:58 | #1984 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
Но впрочем это не столь принципиально. Положим на одну чашу весов индустриализацию. А на другую... на другой будет натуральное рабство. Типичное рабство. В сельском хозяйстве - это околхоживание с "оплатой" трудоднями, в промышленности - привязка к месту работу, полугодовые принудительные работы за 20минутное опоздание и прочая и прочая... инженеров и рабочих могут переводить с завода на завод без учёта их желания... в общем, типичнейшее рабство, обращение с рабочими и крестьянами как с вещью. С конца 20х (статья от 6 июня 1927г) забастовки были запрещены, забастовщикам угрожал смертный приговор. "Все каналы, через которые трудящиеся могут защищать свои интересы в капиталистическом мире — законодательство, суды, административные органы и профессиональные союзы, — являются в Советском Союзе агентурой основного нанимателя промышленных рабочих — правительства. Другой чертой современного советского трудового права являются многочисленные уголовные наказания. Трудовое право в значительной степени является уголовным правом" И это всё - на фоне продуктовых карточек. Подробно писать лень, но кому интересно - может почитать законодательство того времени. |
|
29.08.2009, 22:11 | #1986 | ||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Корнилов, Лавр Георгиевич, генерал от инфантерии, сын казака Деникин, Антон Иванович, генерал-лейтенант, внук крепостного крестьянина, сданного помещиком в рекруты Менделеев, Дмитрий Иванович, сын священника да что там... можно с Ломоносова вспоминать... |
||
29.08.2009, 22:19 | #1987 | ||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
Магистраль протяженностью почти 9тыс.км (до кругобойкальской линии включительно) строилась с 1891 по 1899 годы, регулярное сообщение открыто с 1905 года. В 1916 году был закончен Амурский мост (построен за 3 года, строительство останавливалось из-за непоставок в связи с войной) и открыто движение по дополнительной 2тысячекилометровой ветке. К примеру, второй мост через Амур, построенный в советское время (1969 -1975 г.г.) значительно меньшей длины (1,5 км), строился 6 лет: там тоже вечная мерзлота и высокогорье мешали? Цитата:
Про север - я не зря рекомендовал посмотреть сроки строитеотства мурманской железной дороги, протяженностью 2ткм и находящейся за полярным кругом Также рекомендую узнать, сколько в России было выходных дней, и сколько стало в СССР |
||
29.08.2009, 23:05 | #1988 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
|
|
29.08.2009, 23:12 | #1989 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
|
30.08.2009, 05:12 | #1990 |
Форумец
|
В Карелии нет вечной мерзлоты, нет гор, нет необходимости строить многокилометровые тоннели. И севернее, не обязательно значит, что тяжелее. Взять хотя бы Цинхай-Тибетскую магистраль в Китае., врядли с ней сравнятся по сложности условий строительства ж/д на русском Европейском Севере.
|
30.08.2009, 11:02 | #1992 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
При строительстве КВЖД и Большой Хинганский хребет прошли, на сложности не жаловались а преодолевали их. Даже примера мостов через Амур достаточно: на постройку 3км моста при царе ушло 3 года, из которых почти год по причине войны строительство стояло, а в советское время мост 1.5км строили 6 лет - тоже "объективные трудности". В общем, как я понимаю, кроме сомнительной "индустриализации" Сталин ничем хотя бы немного положительным не отличился? Ах да, ещё война. Которую, несмотря на погубившие миллионы бойцов и мирных жителей решения Сталина, народ всё же выиграл. Так что Сталину лихо записали и это в заслуги. |
|
30.08.2009, 14:15 | #1993 |
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Balrog,
Тут где-то в теме уже поднимали вопрос про закидали трупами. В итоге оказалось, что соотношение потерь чуть ли не 1:1. Выходит немцы с союзниками тоже нас закидали в ответ. А вообще очень интересна версия войну выиграл героический народ на дерьмовых танках и самолетах, с одной винтовкой на двоих и с хреновым руководством выиграл мировую почти в одиночку. Странно, как это тот же самый народ с великолепно развитой техникой и отличным руководством профукал русско-японскую. |
30.08.2009, 14:27 | #1994 |
Дрыщ
Сообщений: 638
Регистрация: 24.02.2009
Возраст: 38
Не в сети |
|
30.08.2009, 14:33 | #1995 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
ZSky Ох, нравятся мне трактовки коммунистов. Действительно, почти 1:1. Если взять общие потери германии во второй мировой войне и сравнить с убитыми красной армии в великую отечественную.
Согласно немецким данным, за период с 1/09/1939 по 30/04/1945 безвозвратные потери войск составили 11844 тыс. человек. Из них 4457тыс. в графе "погибло, умерло от ран и болезни, пропало без вести" и 7387тыс. "попало в плен". Это с учётом Польши, Франции, Норвегии, Африки, Крита, западного фронта и прочих боевых действий... В плену умерло 14,9% (или около 1.1млн), вернулось 85.1%. Советские войска начали воевать 22/06/1941 "На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!)" И это не учитывая гражданских! Действительно, практически 1:1 - 5,6млн и 19,5млн |
30.08.2009, 14:36 | #1996 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
И кстати, "профуканной" не называется война, в которой победители срочно просят о мире. При этом в процессе переговоров снимают почти все требования, лишь бы мир заключить |
|
30.08.2009, 15:12 | #1997 |
Форумец
|
|
30.08.2009, 17:37 | #1998 | |||
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
я вот например цифры потерь брал отсюда http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/ 19 миллионами военнослужащих там как то не пахнет... Цитата:
Цитата:
|
|||
30.08.2009, 17:46 | #1999 | ||
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
А вот тут оно уже есть Цитата:
|
||
30.08.2009, 17:57 | #2000 |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
А, главное, за каким хреном вообще в Корею попали. Ссориться со страной, в портах которой ремонтируется твой военный флот, умён был св. Николай (Кровавый). Нет бы папеньку послушать. Тот хоть и бухал, но ума не терял.
Князь Суворов вона, ни одной локальной битвы на проиграл и тако же не под Тулой и Тверью. зы. Ежели исключить провокацию и принять, что здесь собрались люди, болеющие за судьбу России (хотя бы не равнодушные к её судьбе), адекватно ( иногда и трезво) мыслящие, не догматики и не абстрактные гуманисты — странный спор получается. Чтобы понять происходящие события 37-го, века прошедшего, надо бы начать веком (самое мало) раньше, ибо в наследии «самого мудрого мужа России» (в то время, а может и по сей день) и погибшего как раз в том 37-м очень подробно можно увидеть всю картину на 200 лет вперёд. Нельзя разобраться в прошлом, сравнивая количество выпущенных винтовок, когда в одной войне побеждали «шашки на голо», а в другой танковыми прорывами. Как и подсчётом построенных железных дорог — кто их считать успевал, фронтовые рокады. Глыбже копать надобно. «Зри в корень». |
30.08.2009, 18:23 | #2001 |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
|
30.08.2009, 19:32 | #2002 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
http://ef.1939-1945.net/s002_losses_01.shtml
Лично у меня больше доверия вызывает подсчет строк в БД, нежели косвенный анализ Цитата:
В качестве примера возьмём таблицу 132: http://www.soldat.ru/doc/casualties/...apter5_07.html Графа "убыло из армии (б)", разделы "передано для", "направлено на". В статистике дальнейших потерь они уже не учтены, а ведь все эти подразделения (НКВД, военизированная охрана и т.д. включая Войско Польско) также несли потери. Но эти потери уже считаются как потери гражданского населения (а войска польского - как войск союзников?) Раздел "из них направлено на фронт в составе штрафных подразделений" - при потерях в штрафных подразделениях, куда относятся потери? С попавшими в плен госпиталями также неясности - ведь они были зачислены в санитарные потери. Ну и ещё одна возможность крупного расхождения - народное ополчение. Было сформировано свыше 40 дивизий народного ополчения. Из потери, видио, не входят в графы боевых потерь. Не говоря о партизанах и прочих, воевавших но не учтенных в списках наркомата обороны. Теперь про немцев. Данные с того же солдата: http://www.soldat.ru/doc/casualties/...er5_13_11.html таблицы 196 (потери общие), 199 (восточный фронт) ZSky Обоснование как раз придумали. Из вашей же цитаты "на тех, кто находился в народном ополчении, в партизанских отрядах, истребительных батальонах городов и районов, в спецформированиях других ведомств, от которых донесения о численности и потерях в Генеральный штаб не представлялась. Потери этих формирований вошли в общее число людских утрат страны (26,6 млн чел.)" Если вы собираетесь учитывать всех воевавших одной стороны, но лишь часть воевавших другой - можно получить любые соотношения, только это называется "манипулировать цифрами". А выбираю я те цифры, которым больше доверяю. Да, лично у меня данные БД вызывают больше доверия, чем рассуждения. Единственное - что этой БД лично я не видел, посему повод для сомнений конечно остаётся. Но то, что официальные данные занижены как минимум на народное ополчение - вы сами подтверждаете. |
|
30.08.2009, 19:45 | #2003 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
А вообще, это даже не столь принципиально в данной теме. Вы лучше расскажите, почему, обладая перевесом в численности и, как вы утверждаете, качестве вооружения, под управлением великого Сталина (с помощью партии гениально нашедшего таланты и поставившего во главе войск талантливейших командиров) советская армия умудрилась потерять половину европейской части страны?
Почему потери войск Германии не превышают (уж с этим-то вы спорить не будете?) потери войск СССР? Это при том, что в войсках уже в начале войны у СССР был перевес и по количеству, и по качеству вооружения (тем же Т-34 и КВ судя по ТТХ вообще конкурентов у немцев не было а большинство немецких танков уступало по характеристикам даже устаревшим БТ-7 и Т-26, по численности советских танков было в 3.8 раза больше; у СССР было в 2.2 раза больше самолетов, в 1.4 раза больше артиллерии; и лишь по количеству личного состава отмобилизованные немецкие войска в 1.3 раза превосходили сосредоточенные на западе советские). PS: А ведь в количество немецких танков включены 1122 пулеметные танкетки T-I, 1204 "типа танка" с 20мм пушкой T-II, 341 командирский танк (вооружением не обладали) и все самоходные орудия. В количество же советских не включено количество пушечных бронеавтомобилей, которые были защищены и вооружены куда лучше чем T-I |
30.08.2009, 19:49 | #2005 | |
Стабилизатор
|
Цитата:
|
|
30.08.2009, 19:58 | #2006 |
Матёрый
|
По ходу, оттуда и инфа. Из ненаучной фантастики.
Кстати, они в одной весовой категории - 43-45 тонн; при этом наши "историки" с тупым упрямством продолжают относить Т-V к средним танкам, а ИС-2 - к тяжёлым.Вот - вот.А ещё полмиллиона людей и две эскадры впридачу. |
30.08.2009, 20:01 | #2007 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Забыли на форуме спросить. То-то в эту корею все что-то значащие в мире страны влезть пытались - вот идиоты-то...
Вообще-то это уникальный случай в истории Вот и пытаемся копать |
30.08.2009, 20:13 | #2008 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Общие потери в русско-японской войне в русской армии составили 25331 убитыми, 146032 ранеными (6127 умерли от ран, включая умерших в плену) и 11170 умершими от болезней. Кроме того, флот потерял 6299 человек. Как видим, ни о каком полумиллионе речи не идёт даже с учётом раненых, безвозвратные потери составили менее 50тыс.
Для сравнения, армия Японии понетеряла 47387 убитыми, 173425 ранеными (11425 умерло от ран) и 27192 умершими от болезней; потери японского флота - 2000 человек. Безвозвратные потери - почти 90тыс человек, почти вдвое выше. А флот да, потеряли. Но на войне всякое случается, в данном случае слишком много случайностей сложилось в пользу Японии (взять тот же бой в Желтом море). Для России это не было катастрофой, за 9 лет новый построили. |
30.08.2009, 20:16 | #2009 |
Матёрый
|
|