Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
30.08.2009, 20:28 | #2011 |
Матёрый
|
Да уж куда там!!! В общей сложности, к 1917 году в строй было введено 6 недодредноутов и тройка броненосцев, плюс ещё с полдюжины старых, ставших к началу 1-й мировой плавучим антиквариатом!
И ни одного линейного и тяжёлого крейсера!!! Ни хрена уроки Цусимы впрок не пошли! |
30.08.2009, 20:51 | #2012 |
Форумец
Сообщений: 44
Регистрация: 20.04.2009
Возраст: 39
Не в сети |
Возможно, что за основу была взята немецкая классификация танков на "легкие-средние-тяжелые" не по массе (как у нас), а по калибру орудия. От этого могла и возникнуть путаница. У Pz.V - 75 мм., у ИС-2 - 122 мм.
|
30.08.2009, 21:08 | #2013 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
Достраивались ещё 2 (один введён в строй в 1917). В 1912г было заложено 4 линейных крейсера типа "Измаил" со сроками готовности к испытаниям в 1916г. В 15 году 3 их них (а в 16 - и "Наварин") были спущены на воду. Причём по вооружению они превосходили любые иностранные линейные крейсера и сравнимы скорее с дредноутами. В связи с войной достроить не успели, а по приходу Временного правительства и вообще отказались от этой идеи. Но даже с этими силами русский флот был третьим по мощи после флотов англии и германии |
|
30.08.2009, 21:12 | #2014 | ||
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Императорские великокомандующие просрали кучу людей и "великолепные", правда, порой разваливающиеся на учениях от первого выстрела, корабли случайно, а вот Сталин специально до Москвы фрицев допустил. Цитата:
Ну и как собственно могло быть так, что когда регулярные войска частично попали в плен, частично были уничтожены, после мобилизацие по сути дилетантов эти дилетанты взяли да и прогнали армию, которой в Европе дольше 2 месяцев никто не мог сопротивлятся до самого Берлина? Ведь по вашей логике люди воевали чуть ли голыми руками и как придется, ибо командование было хреновое. Вообще само утверждение, что у сверхорганизованной и укомплектованной армии выиграли количеством и с хреновым командованием в середине 20 века как минимум нелепо. Это не на армию с мечами и копьями крестьян с вилами и баграми вывести. Танки и тем более самолеты трупами не закидаешь, против них надо что-то потяжелее. |
||
30.08.2009, 21:18 | #2015 |
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
Не в сети |
ксенон, позволь поинтересоваться, а ты знаешь, что такое уникальный ключ?
Я вот в той базе своего прадеда нашел. Причем почему-то это был именно один прадед, а не много результатов "Иван Доценко", которого пять раз посчитали. |
30.08.2009, 21:38 | #2016 | ||||
Матёрый
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А Японию с США куда дел?! Последний раз редактировалось Чёрный Дембель; 30.08.2009 в 22:35. |
||||
30.08.2009, 21:51 | #2017 | |
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
|
|
30.08.2009, 22:02 | #2018 |
Матёрый
|
борух, да мы вроде за флот языками зацепились.
А что до Москвы допустил - само собой. Ну, не захотела доблестная РККА нести на своих штыках в Европу светлое коммунистическое завтра. |
30.08.2009, 23:15 | #2019 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
Вы считаете это закономерным? Кстати, много русских кораблей в бою от собственных выстрелов развалилось? А то вот я читал - все надстройки снесены были, а корабли ещё плавали... это наверное были японские корабли? |
|
30.08.2009, 23:25 | #2020 | |
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
А как же гений товарища Сталина? Почему он не занес в европу "светлое комунистическое завтра" еще вчера, т.е. накануне войны? |
|
30.08.2009, 23:31 | #2021 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
А с чем им в калашный ряд? Старые броненосцы времён русско-японской, как показали англо-германские бои, уже не играли практически никакой роли У Японии из нового было 2 "полулинкора" типа Сетсу и 2 линейных крейсера типа Конго. 2 Фусо вошли в строй лишь в 1917г У США - 2 "ниже среднего" Техаса и только 2 достойных линкора типа Невада |
|
30.08.2009, 23:39 | #2022 |
Форумец
|
|
30.08.2009, 23:41 | #2023 | |||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
И вообще, судя по соотношению сил, никакой "войны на территории ссср" не должно было быть, исключительно "малой кровью, на чужой территории". Цитата:
Только не начинайте песню про внезапное нападение: к войне готовились, не заметить скопление войск у границы не мог и слепой... или немцы должны были остаться джентельменами и точную минуту начала атаки назвать? И так перед каждой атакой, причём заблаговременно? Цитата:
И не надо утрировать. Они таки не безоружными сражались. Но комплекс качеств немецкого оружия позволял использовать его более эффективно. Поскольку не было погони исключительно за одним параметром, как у "кухарки, управляющей государством" Последний раз редактировалось Balrog; 30.08.2009 в 23:57. |
|||
30.08.2009, 23:43 | #2024 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
|
30.08.2009, 23:45 | #2025 |
Форумец
|
|
30.08.2009, 23:50 | #2026 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
|
31.08.2009, 08:16 | #2030 | |
Матёрый
|
Любое корыто можно спустить на воду, вот только боевой единицей оно от этого не станет.
Цитата:
К началу 1-й мировой в строю ВМФ США следующие линейные силы: Додредноутные броненосцы: "Индиана" - 3 шт; "Айова" - 1 шт; "Кирсардж" - 2 шт; "Иллинойс" - 3 шт; "Мэн" - 3 шт; "Вирджиния" - 5 шт; "Коннектикут" - 6 шт. Дредноуты: "Южная Каролина" - 2 шт; "Делавер" - 2 шт; "Флорида" - 2 шт; "Вайоминг" - 2 шт; "Нью-Йорк" - 2 шт. Находящиеся в достройке, естественно, не рассматриваю - все упомянутые корабли вошли в строй не позже 1912 года. Итого 23 эскадренных броненосца постройки 1895-1906 года класса, примерно равного по вооружению "Андрею Первозванному" и "Евстафию", а по ходовым качествам превосходящих их, и 10 океанских полноценных дреднутов! Куда там российскому флоту! |
|
31.08.2009, 12:13 | #2031 | ||
Царь обезьян
|
Цитата:
Цитата:
С уважением, Homer S., M.D., эсквайр |
||
31.08.2009, 12:27 | #2032 | |
Матёрый
|
Цитата:
Да нет, как раз по массе. А если по калибру брать, получится, что танк "КВ" с пушкой 76мм - средний, а Т-34-85 с пушкой соответственно 85 мм - тяжёлый (у "Тигра" - 88мм). |
|
31.08.2009, 12:39 | #2033 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Собственно, срезать всем права - это первая мысль, которая возникает у школьника, дорвавшегося до сервака. Так что если сравнивать Сталина с админом, то одмин из него говеный вышел. Эт я как админ говорю))) |
|
31.08.2009, 12:43 | #2034 |
Царь обезьян
|
|
31.08.2009, 12:48 | #2035 |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
Мир вообще состоит из безсконечной цепи случайностей, взглянув на которую со стороны становятся весьма заметны и некоторые закономерности.
Мистик многое могёт узреть мистического в нашей истории. Ежели копнуть глыбже можно увидеть, что конец Российского Самодержавия настал не в мартовскую ночь 1917, но в октябре 1894. Александр видел главную военно-морскую базу России отнюдь не в Корее, а в Мурманске. Николай, всем папиным начинаниям, заделал поворот оверкиль и Самодержавие благополучно пошло ко дну. В 1837 погиб человек, наверное, первый из русских показавший кто есть ку в объективной реальности, а ровно через сто лет — кульминация борьбы двух мировоззрений, из в которой «русский мужик, грузинской национальности», при поддержке большинства народов России, вывел Россию победительницей. Увы, как оказалось — в локальной схватке. |
31.08.2009, 13:13 | #2036 | |
Стабилизатор
|
Цитата:
|
|
31.08.2009, 13:22 | #2037 |
Матёрый
|
Мания величия.
Это не история. Это вполне конкретные ТТХ конкретных машин; они есть в свободном доступе. При желании можно осмотреть машины в железе в музее Академии Бронетанковых войск в Кубинке. |
31.08.2009, 13:24 | #2038 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
gr, я вообще-то имел ввиду, что первая же попытка взлома увенчалась успешно и обрушила 80-85% серваков (если правильно помню, такая цифра по потерям промышленности в 41-м) Это несмотря на то, что бабок на фаерволы вбухано столько, сколько ни один другой сисадмин в мире не мог себе позволить)))
|
31.08.2009, 13:26 | #2039 | |
Стабилизатор
|
Цитата:
|
|
31.08.2009, 13:35 | #2040 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
gr, не, это не топором. Говоря про админов, от топора не застрахован никто.
События 41-го можно сравнить как раз таки со взломом. Причем самым примитивным способом - брутфорсом(Это как раз та ситуация, к которой нормальный админ должен быть готов). Более того, сетки соседних организаций уже обрушены. То есть противник не сразу и не внезапно. |