Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.08.2009, 20:28   #2011   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,096
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2647

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Оно и что построили - неплохо смотрелось, третий по мощи флот мира
Да уж куда там!!! В общей сложности, к 1917 году в строй было введено 6 недодредноутов и тройка броненосцев, плюс ещё с полдюжины старых, ставших к началу 1-й мировой плавучим антиквариатом!
И ни одного линейного и тяжёлого крейсера!!!
Ни хрена уроки Цусимы впрок не пошли!
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 20:51   #2012   
Форумец
 
Аватар для Lysander
 
Сообщений: 44
Регистрация: 20.04.2009
Возраст: 39

Lysander вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
при этом наши "историки" с тупым упрямством продолжают относить Т-V к средним танкам, а ИС-2 - к тяжёлым.
Возможно, что за основу была взята немецкая классификация танков на "легкие-средние-тяжелые" не по массе (как у нас), а по калибру орудия. От этого могла и возникнуть путаница. У Pz.V - 75 мм., у ИС-2 - 122 мм.
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 21:08   #2013   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
В общей сложности, к 1917 году в строй было введено 6 недодредноутов
Недодредноуты? Хм... Даже серия "Севастополь" со своими 12 современными 12" орудиями была вполне на уровне даже с английскими сверхдредноутами, хоть и уступала им в бронировании
Достраивались ещё 2 (один введён в строй в 1917).

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
И ни одного линейного и тяжёлого крейсера!!!
В 1912г было заложено 4 линейных крейсера типа "Измаил" со сроками готовности к испытаниям в 1916г. В 15 году 3 их них (а в 16 - и "Наварин") были спущены на воду. Причём по вооружению они превосходили любые иностранные линейные крейсера и сравнимы скорее с дредноутами. В связи с войной достроить не успели, а по приходу Временного правительства и вообще отказались от этой идеи.

Но даже с этими силами русский флот был третьим по мощи после флотов англии и германии
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 21:12   #2014   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
А флот да, потеряли. Но на войне всякое случается, в данном случае слишком много случайностей сложилось в пользу Японии.
Блин я это называю синдром московского Спартака. Мы проиграли, потому что нам не повезло, судья был хреновый и т.д. Они выиграли вообще случайно, тренер у них дерьмо и везло им дико.
Императорские великокомандующие просрали кучу людей и "великолепные", правда, порой разваливающиеся на учениях от первого выстрела, корабли случайно, а вот Сталин специально до Москвы фрицев допустил.

Цитата:
Почему потери войск Германии не превышают (уж с этим-то вы спорить не будете?) потери войск СССР?
А почему собственно потери подготовленной к войне хорошо снабженной вооружением и техникой армии, действующей по заранее отработанному плану, атаковавшей первой без объявления войны, ведущей бои в основном на чужой территории должны быть меньше?
Ну и как собственно могло быть так, что когда регулярные войска частично попали в плен, частично были уничтожены, после мобилизацие по сути дилетантов эти дилетанты взяли да и прогнали армию, которой в Европе дольше 2 месяцев никто не мог сопротивлятся до самого Берлина? Ведь по вашей логике люди воевали чуть ли голыми руками и как придется, ибо командование было хреновое. Вообще само утверждение, что у сверхорганизованной и укомплектованной армии выиграли количеством и с хреновым командованием в середине 20 века как минимум нелепо. Это не на армию с мечами и копьями крестьян с вилами и баграми вывести. Танки и тем более самолеты трупами не закидаешь, против них надо что-то потяжелее.
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 21:18   #2015   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Позвольте поинтересоваться, у вас матстатистика в ВУЗе была?
ксенон, позволь поинтересоваться, а ты знаешь, что такое уникальный ключ?
Я вот в той базе своего прадеда нашел. Причем почему-то это был именно один прадед, а не много результатов "Иван Доценко", которого пять раз посчитали.
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 21:38   #2016   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,096
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2647

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Даже серия "Севастополь" со своими 12 современными 12" орудиями была вполне на уровне даже с английскими сверхдредноутами, хоть и уступала им в бронировании
Самый главный недостаток "Севастополей" и "Екатерин" даже не лёгкое бронирование,а низкие борта, что существенно ухудшало мореходность и делало их практически непригодными для океанских операций. По сути, это были корабли, если не береговой обороны, то как раз таких закрытых театров, как Балтийское и Чёрное моря.
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
В 1912г было заложено 4 линейных крейсера типа "Измаил" со сроками готовности к испытаниям в 1916г. В 15 году 3 их них (а в 16 - и "Наварин") были спущены на воду. Причём по вооружению они превосходили любые иностранные линейные крейсера и сравнимы скорее с дредноутами. В связи с войной достроить не успели, а по приходу Временного правительства и вообще отказались от этой идеи.
Я беру только корабли, введёные в строй. А так можно, конечно, считать, что у СССР к началу 2-й мировой были 3 сверхдредноута типа "Советский Союз" и два линейных крейсера типа "Кронштадт"!
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Императорские великокомандующие просрали кучу людей и "великолепные", правда, порой разваливающиеся на учениях от первого выстрела, корабли случайно
Вот именно! Рекомендую к прочтению "Цусиму" непосредственного участника сражения Новикова-Прибоя. Да и "Капитальный ремонт" Соболева, до кучи. Для ознакомления с боеготовностью царского флота глазами очевидцев.
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Но даже с этими силами русский флот был третьим по мощи после флотов англии и германии
Хе!
А Японию с США куда дел?!

Последний раз редактировалось Чёрный Дембель; 30.08.2009 в 22:35.
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 21:51   #2017   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Императорские великокомандующие просрали кучу людей и "великолепные", правда, порой разваливающиеся на учениях от первого выстрела, корабли случайно
Вот именно!
Чёрный Дембель, а чего ты цЫтату оборвал? там еще вот так было:
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
а вот Сталин специально до Москвы фрицев допустил
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 22:02   #2018   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,096
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2647

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
борух, да мы вроде за флот языками зацепились.
А что до Москвы допустил - само собой. Ну, не захотела доблестная РККА нести на своих штыках в Европу светлое коммунистическое завтра.
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 23:15   #2019   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Блин я это называю синдром московского Спартака. Мы проиграли, потому что нам не повезло, судья был хреновый и т.д. Они выиграли вообще случайно, тренер у них дерьмо и везло им дико.
Ну, если бой в Жёлтом море закономерен, если Микаса и должна была, получив 22 попадания не получить "неудачных", потеряв 2х командиров не потерять адмирала. Если при этом Цесаревич закономерно, получив всего около 10 попаданий, теряет всё командование включая адмирала, уже после отдачи японским адмиралом приказа на выход из боя в момент перекладки рулей получает 2 почти одновременных попадания, выбитое командование и перебитые рули, при этом на Пересвете оказываются сбиты стеньги обеих мачт и он не может подхватить управление (при том, что попаданий в японские корабли больше!)... Если закономерно, что в критический момент атаки Ретвизана Шенснович получает ранение и теряет управление кораблём, Ретвизан не доходит до противника всего 17 кабельтовых.
Вы считаете это закономерным?
Кстати, много русских кораблей в бою от собственных выстрелов развалилось? А то вот я читал - все надстройки снесены были, а корабли ещё плавали... это наверное были японские корабли?
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 23:25   #2020   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Ну, если бой в Жёлтом море закономерен, если Микаса и должна была, получив 22 попадания не получить "неудачных", потеряв 2х командиров не потерять адмирала. Если при этом Цесаревич закономерно, получив всего около 10 попаданий, теряет всё командование включая адмирала, уже после отдачи японским адмиралом приказа на выход из боя в момент перекладки рулей получает 2 почти одновременных попадания, выбитое командование и перебитые рули, при этом на Пересвете оказываются сбиты стеньги обеих мачт и он не может подхватить управление (при том, что попаданий в японские корабли больше!)... Если закономерно, что в критический момент атаки Ретвизана Шенснович получает ранение и теряет управление кораблём, Ретвизан не доходит до противника всего 17 кабельтовых.
Вы считаете это закономерным?
Balrog, это натурально то, что ZSky, обозначил как синдром московского Спартака.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
А что до Москвы допустил - само собой. Ну, не захотела доблестная РККА нести на своих штыках в Европу светлое коммунистическое завтра.
А как же гений товарища Сталина? Почему он не занес в европу "светлое комунистическое завтра" еще вчера, т.е. накануне войны?
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 23:31   #2021   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Я беру только корабли, введёные в строй. А так можно, конечно, считать, что у СССР к началу 2-й мировой были 3 сверхдредноута типа "Советский Союз" и два линейных крейсера типа "Кронштадт"!
Ну, если у СССР не было никаких шансов их достроить и ни один даже не был спущен, то достроить эти корабли помешала исключительно революция. В общем-то они все уже были спущены на воду.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Хе!
А Японию с США куда дел?!
А с чем им в калашный ряд? Старые броненосцы времён русско-японской, как показали англо-германские бои, уже не играли практически никакой роли

У Японии из нового было 2 "полулинкора" типа Сетсу и 2 линейных крейсера типа Конго. 2 Фусо вошли в строй лишь в 1917г
У США - 2 "ниже среднего" Техаса и только 2 достойных линкора типа Невада
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 23:39   #2022   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,771
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Ну, если у СССР не было никаких шансов их достроить и ни один даже не был спущен, то достроить эти корабли помешала исключительно революция.
У них всё равно не было шансов.
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 23:41   #2023   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
А почему собственно потери подготовленной к войне хорошо снабженной вооружением и техникой армии, действующей по заранее отработанному плану, атаковавшей первой без объявления войны, ведущей бои в основном на чужой территории должны быть меньше?
А потому, что армия противника превосходит по всем параметрам и находится на оборонительных рубежах. Потери в наступлении выше потерь в обороне, это азбучные истины. Потери и требуемые усилия при ведении войны на чужой территории выше.
И вообще, судя по соотношению сил, никакой "войны на территории ссср" не должно было быть, исключительно "малой кровью, на чужой территории".

Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Ну и как собственно могло быть так, что когда регулярные войска частично попали в плен, частично были уничтожены, после мобилизацие по сути дилетантов эти дилетанты взяли да и прогнали армию, которой в Европе дольше 2 месяцев никто не мог сопротивлятся до самого Берлина? Ведь по вашей логике люди воевали чуть ли голыми руками и как придется, ибо командование было хреновое.
Вы для начала объясните, почему эти регулярные войска были уничтожены и в плен попали, обладая всем необходимым. А потом я начну открывать страшные тайны, которые изучают на 1м курсе военного училища.
Только не начинайте песню про внезапное нападение: к войне готовились, не заметить скопление войск у границы не мог и слепой... или немцы должны были остаться джентельменами и точную минуту начала атаки назвать? И так перед каждой атакой, причём заблаговременно?

Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Вообще само утверждение, что у сверхорганизованной и укомплектованной армии выиграли количеством и с хреновым командованием в середине 20 века как минимум нелепо. Это не на армию с мечами и копьями крестьян с вилами и баграми вывести. Танки и тем более самолеты трупами не закидаешь, против них надо что-то потяжелее
Вы себе плохо представляете армию с мечами, как раз в те времена после разгрома шансов очухаться было куда меньше.
И не надо утрировать. Они таки не безоружными сражались. Но комплекс качеств немецкого оружия позволял использовать его более эффективно. Поскольку не было погони исключительно за одним параметром, как у "кухарки, управляющей государством"

Последний раз редактировалось Balrog; 30.08.2009 в 23:57.
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 23:43   #2024   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
У них всё равно не было шансов
У кого "у них"? На что"шансов"?
Молодой человек, ваши высказывания по-прежнему крайне странны
Шансов достроить не было? Так изучите темпы строительства и поясните, почему не было, какие объективные причины этому бы помешали
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 23:45   #2025   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,771
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
как раз в те времена после разгрома шансов очухаться было куда меньше
Угу, варвары были более технологичными, чем римляне.
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
У кого "у них"? На что"шансов"?
У кораблестроителей Российской империи. Они же не могли остановить революцию.
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 23:50   #2026   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Угу, варвары были более технологичными, чем римляне
Учите историю... в частности причину гибели Рима.

Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Они же не могли остановить революцию
А я думал, мы про промышленность речь ведём...
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 23:56   #2027   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,771
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Balrog, а кораблестроение не промышленность?
Да зачем говорить, была возможность построить корабли или нет? Ведь результат один и тот же.
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 23:58   #2028   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
а кораблестроение не промышленность?
Именно промышленность. И при оценке её возможностей зачем приплетать форс-мажор типа революций?
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 00:12   #2029   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,771
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
И при оценке её возможностей зачем приплетать форс-мажор типа революций?
В промышленности учитывается всё. Как и в с/х.
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 08:16   #2030   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,096
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2647

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
В общем-то они все уже были спущены на воду.
Любое корыто можно спустить на воду, вот только боевой единицей оно от этого не станет.
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
У США - 2 "ниже среднего" Техаса и только 2 достойных линкора типа Невада
Слабая инфа.
К началу 1-й мировой в строю ВМФ США следующие линейные силы:
Додредноутные броненосцы:
"Индиана" - 3 шт;
"Айова" - 1 шт;
"Кирсардж" - 2 шт;
"Иллинойс" - 3 шт;
"Мэн" - 3 шт;
"Вирджиния" - 5 шт;
"Коннектикут" - 6 шт.
Дредноуты:
"Южная Каролина" - 2 шт;
"Делавер" - 2 шт;
"Флорида" - 2 шт;
"Вайоминг" - 2 шт;
"Нью-Йорк" - 2 шт.
Находящиеся в достройке, естественно, не рассматриваю - все упомянутые корабли вошли в строй не позже 1912 года.
Итого 23 эскадренных броненосца постройки 1895-1906 года класса, примерно равного по вооружению "Андрею Первозванному" и "Евстафию", а по ходовым качествам превосходящих их, и 10 океанских полноценных дреднутов!

Куда там российскому флоту!
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 12:13   #2031   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Ммм... к примеру, программист может написать 1000 строк кода в день. Вот только работать это не будет.
Также и тут. Видимое преимущество по ТТХ оборачивается невозможностью реализовать его в бою по причине имеющихся недостатков (та же обзорность и радиофикация), видимое количественное преимущество оказывается дутым по причине отсутствия качества и бесконечных поломок. Не слышали, как рабочие пари заключали "выедет танк через проходную завода или сломается ещё на территории"?
тем не менее, я считаю что в начале войны, в целом, танки СССР были лучше чем Германии.


Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Тут же речь шла про "превосходство в технике". А выясняется, что превосходство только в количестве...
Даже если и так (а это не однозначно далеко) . Превосходство же в целом было?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 12:27   #2032   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,096
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2647

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
я считаю что в начале войны, в целом, танки СССР были лучше чем Германии.
Это не ты считаешь; это непреложная истина. Изучайте матчасть - там всё написано.
Цитата:
Сообщение от Lysander Посмотреть сообщение
Возможно, что за основу была взята немецкая классификация танков на "легкие-средние-тяжелые" не по массе (как у нас), а по калибру орудия. От этого могла и возникнуть путаница. У Pz.V - 75 мм., у ИС-2 - 122 мм.
Да нет, как раз по массе. А если по калибру брать, получится, что танк "КВ" с пушкой 76мм - средний, а Т-34-85 с пушкой соответственно 85 мм - тяжёлый (у "Тигра" - 88мм).
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 12:39   #2033   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Эх... : ИВС показал себя выдающимся сисадмином госсистемы, к-рую по сути сам и создал, но создал под себя. Последователи не смогли использовать возможности системы, а сама система оказалась на адаптивна к новым условиям, поэтому как системный программер (достаточно редкая в истории профессия) ИВС оказался посредственным.
gr, ну, если говорить метафорами, сисадмин, который полностью срезает права своим юзерам и тем не менее оказывается неготовым к взлому сети, причем самому тривиальному - брутфорсу - это ооочень... очень-очень-очень плохой сисадмин. Админов увольняют за много меньшие провалы.

Собственно, срезать всем права - это первая мысль, которая возникает у школьника, дорвавшегося до сервака.

Так что если сравнивать Сталина с админом, то одмин из него говеный вышел.

Эт я как админ говорю)))
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 12:43   #2034   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Это не ты считаешь; это непреложная истина. Изучайте матчасть - там всё написано.
Спасибо за совет. Но это, именно, я так считаю. В истории вообще нет непреложных истин.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 12:48   #2035   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Вы считаете это закономерным?
Мир вообще состоит из безсконечной цепи случайностей, взглянув на которую со стороны становятся весьма заметны и некоторые закономерности.
Мистик многое могёт узреть мистического в нашей истории.
Ежели копнуть глыбже можно увидеть, что конец Российского Самодержавия настал не в мартовскую ночь 1917, но в октябре 1894. Александр видел главную военно-морскую базу России отнюдь не в Корее, а в Мурманске. Николай, всем папиным начинаниям, заделал поворот оверкиль и Самодержавие благополучно пошло ко дну.
В 1837 погиб человек, наверное, первый из русских показавший кто есть ку в объективной реальности, а ровно через сто лет — кульминация борьбы двух мировоззрений, из в которой «русский мужик, грузинской национальности», при поддержке большинства народов России, вывел Россию победительницей. Увы, как оказалось — в локальной схватке.
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 13:13   #2036   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
gr, ну, если говорить метафорами, сисадмин, который полностью срезает права своим юзерам и тем не менее оказывается неготовым к взлому сети, причем самому тривиальному - брутфорсу - это ооочень... очень-очень-очень плохой сисадмин. Админов увольняют за много меньшие провалы.

Собственно, срезать всем права - это первая мысль, которая возникает у школьника, дорвавшегося до сервака.

Так что если сравнивать Сталина с админом, то одмин из него говеный вышел.
тут широкие права на системном уровне не предусмотренны, вот я и говорю о посредственности сиспрограммера. Система не гибкая, вбили модуль в правами и она рухнула.
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 13:22   #2037   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,096
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2647

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
Но это, именно, я так считаю.
Мания величия.
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
В истории вообще нет непреложных истин.
Это не история. Это вполне конкретные ТТХ конкретных машин; они есть в свободном доступе. При желании можно осмотреть машины в железе в музее Академии Бронетанковых войск в Кубинке.
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 13:24   #2038   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
gr, я вообще-то имел ввиду, что первая же попытка взлома увенчалась успешно и обрушила 80-85% серваков (если правильно помню, такая цифра по потерям промышленности в 41-м) Это несмотря на то, что бабок на фаерволы вбухано столько, сколько ни один другой сисадмин в мире не мог себе позволить)))
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 13:26   #2039   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
я вообще-то имел ввиду, что первая же попытка взлома увенчалась успешно и обрушила 80-85% серваков (если правильно помню, такая цифра по потерям промышленности в 41-м) Это несмотря на то, что бабок на фаерволы вбухано столько, сколько ни один другой сисадмин в мире не мог себе позволить)))
если это и взлом, то топором и без отверток... тут система наоборот показала высокую возможность к восстановлению.
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 13:35   #2040   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
gr, не, это не топором. Говоря про админов, от топора не застрахован никто.

События 41-го можно сравнить как раз таки со взломом. Причем самым примитивным способом - брутфорсом(Это как раз та ситуация, к которой нормальный админ должен быть готов). Более того, сетки соседних организаций уже обрушены. То есть противник не сразу и не внезапно.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind