Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
31.08.2009, 13:38 | #2041 |
Стабилизатор
|
а на ск-ко системы была выстроена: армия кладущая на лидера, беззаконствующая спецура, тут система была не готова, но в процессе борьбы выжила и укрепилась.
|
31.08.2009, 13:47 | #2042 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
В програмировании победил (не знаю как точно это назвать, не проффесионал, но называю это метод от Майкрософт) ресурсоемкий метод програмирования, когда одним движением в код сразу включаються миллионы строк нужных и не нужных, когда програмист пишет вместо 5 нужных строк кода 20 000 не нужных, с одной лиш целью, "что-бы это работало"... В место таго что-бы написать прогру непосредственно под нужный процесс, пишеться програ под все возможные и т.д. В конечном итого это позволяет унифицировать программирование и выпускать большое количество программ в малый промежуток времени, т.е. программирование становиться ТЕХНОЛОГИЧНЫМ, никто не хочет ОТЛАЖИВАТЬ программы... в случае если програ не работате, ее быстренько ЛАТАЮТ, НЕ РАЗБИРАЯСЬ В ПРИЧИНЕ ГЛЮКА... заработало и ладно!!! И потом эта програ.. так и ходит горбатенькая.. с ограниченным исполоьзованием, постоянно глючит и т.д. Ждет новых релизов и пр. и пр. и пр. ОДНАКО ИМЕННО ЭТОТ ПОДХОД И ПОБЕДИЛ В МИРЕ!!! То-же и с танками и прочим оружием... В СССР Т-34, помниться бесчисленное число раз доделывали еще во время ВОВ (изменение гусениц, замена двиготеля, башня-клеппаная-сварная-литая и т.д. пушку 3 раза меняли).. т.е. выпустили "горбатенькекую прогу" и потом доделывали!!! Однако сделать такую машину было очень просто и легко при помощи лома отремонтировать!!!! А вот немецкий подход.. сделать ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ машину, надежную, удобную, мощьную и т.д провалился именно из-за высокой трудоемкости изготовления и низкой технологичности.. Вот и выпущенно было ТИгров около тысячи, а Т-34 почти 50 000 штук!!! Так что колличество - одно из главных преимуществ!!! |
|
31.08.2009, 13:57 | #2043 | |
Царь обезьян
|
И что? А у вас все справки в порядке? Можете выложить?
Цитата:
С уважением, Homer S., M.D., эсквайр |
|
31.08.2009, 14:03 | #2044 |
Матёрый
|
Твои справки, тебе и выкладывать. Кстати, а почему ты не в армии?!
Можно! Набери в поисковике марки машин и ознакомься, или опять мне за тебя это делать, как в случае с уставом?! |
31.08.2009, 17:19 | #2045 | |||||
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
31.08.2009, 18:37 | #2046 | |
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
ведь уже больше десяти лет при полной власти был, а последних "несогласных" додавил лет за пять до войны. |
|
31.08.2009, 23:54 | #2047 | ||||||||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
По толщине брони и вооружению - лучшие. А вот по возможностям использования... ещё раз намекну про машущего флажками из башни командира. Война прекрасно показала, что танку для успешных действий недостаточно толстой брони и мощной пушки. Цитата:
Почему самодержавие пошло ко дну - вопрос очень сложный. Но уж совсем маловероятно, что из-за местоположения базы флота факты в подтверждение данного тезиса можно озвучить? Гм... а кто её таковой сделал? К 1941 было уже четвертое поколение НКВД! Прям какой-то не лидер, а тряпка получается. "Доктор, меня все игнорируют" Цитата:
Вы даже не представляете, какой бред написали. Для примера: вместо того, чтобы выложить из 5 кубиков с буквами слово, хаотично насыпается 20тыс кубиков. А вы попробуйте угадать, что хотели написать. И пожалейте программиста: вместо 5 строк написать 20тыс - это ж пальцы отваляться Цитата:
За почти 2 года оборону подготовить вполне реально. К тому же за спиной - линия старой границы. Да в общем-то УРы - не главное, их легко обойти. Они - лишь опорные точки. Цитата:
Цитата:
В действительности - где как. Стоявшие на прикрытии границы войска были снабжены по существовавшим нормам. Вопрос адекватности этих норм и вооружения реальным требованиям - вопрос уже второй. А вот бросавшееся для латания дыр пополнение порой и с винтовкой на десятерых шло... Цитата:
Но мы вроде не про потери мирного населения в первую бомбежку, а про военные действия. На которые бомбёжка "мирно спящих городов" влиять никак не должна была. Мало того - при советском превосходстве в авиации вообще бомбёжки не должно было быть. Цитата:
Эффект проявился в 1941 году, когда при подавляющем превосходстве советских войск германия дошла до Москвы. А после неудачи блицкрига работали уже совсем другие законы... |
||||||||
01.09.2009, 08:53 | #2049 |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
|
01.09.2009, 09:40 | #2050 |
Царь обезьян
|
|
01.09.2009, 09:42 | #2051 | |
Царь обезьян
|
Цитата:
С уважением, Homer S., M.D., эсквайр |
|
01.09.2009, 10:11 | #2052 | ||||
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
01.09.2009, 10:27 | #2053 |
Царь обезьян
|
|
01.09.2009, 10:29 | #2054 | |
Матёрый
|
Цитата:
- масса - состав вооружения - калибр орудия - длина ствола орудия в калибрах - масса снаряда - начальная скорость снаряда - бронепробиваемость - объём боекомплекта - характер, расположение и мощность двигателя - расположение трансмиссии - энерговооружённость - тип подвески - ширина гусениц - удельное давление на грунт - скорость хода по шоссе и грунту - запас хода по шоссе и грунту - толщина брони - расположение и архитектура брони - тип сборки (сварка/клёпка) - габариты - наличие/отсутствие дополнительной активной/пассивной защиты и средств связи - возможность ремонта в полевых условиях. Ну, пожалуй, достаточно. Да! И изначальное предназначение танка (разведка, поддержка пехоты, танк поля боя, прорыв укрепрайонов). |
|
01.09.2009, 10:43 | #2056 | |
Царь обезьян
|
Цитата:
состав вооружения - это вообще ни о чем.. не зная ТТХ танков противника... зачем заведомо избыточно мощная (дорогая, повыщая массу самого танка и его сложность, ограничивающая массовость и т.д.) если у противника противопульная/противоосколочная броня, к примеру? о чем может сказать объем боекомплекта вообще? Вы уже заранее знаете характер военных действий и наличии/отсутствие возможности пополнения боекомплекта? двигатель? опять же, как с вооружение... какая мощность может считаться достаточной? А если при неудовлетворительно удельной мощности танк будет супер надежным, а при ддостаточной будет ломаться и получиться дорогим и соответсвенно немассовым? Это понятно, что лучше быть "здоровым и богатым" - но всегде - компромисс. удельное давление на грунт? а это при чем? вы уже знаете где этот танк будет применяться? Скорость? А какой лучше мощный и медленный или легкий и быстрый? ИМХО, только боевое применне может дать ответ. Хотя раньще считалось, что нужны танки разных типов. толщина брони.. а как же углы, ее качество в целом, ресурсы государства и его союзников позволяющие выдерживать это качество? разве более толстая броня (в цифрах) - всегда лучше? Габариты? ну это вообще даже не смешно.. именно боевое применнение показала, что КВ - легкая мишень благодаря своим габаритам ... и так же выяснилось (тогда же, из опыта) что его бронирование более чем достаточное для противодействия танкам противника, как-то все военные инжинеры раньше об этом не догадывались.. а счас раз и стало понятно Так может это стало понятно именно из опыта ВОВ (в том числе)? В общем, ИМХО, счас (после опыта применения в боевых условиях) это все очевидно (да и то - не до конца)... а раньше - совсем не так было. С уважением, Homer S., M.D., эсквайр |
|
01.09.2009, 12:03 | #2058 | |||||||||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
А что, тогда тоже были страгтегические ракеты, способные нанести из Ледовитого океана ядерный удар по территории США?
Вы вообще понимаете, зачем туда полезли? Чем бы база в Мурманксе помогла в борьбе за сферы влияния в Китае? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дивизии | 190 | 166 | 1,1 : 1 Личный состав | 3 289 851 | 4 306 800 | 1 : 1,3 Орудия и миномёты | 59 787 | 42 601 | 1,4 : 1 Танки и штурмовые орудия | 15 687 | 4 171 | 3,8 : 1 Самолёты | 10 743 | 4 846 | 2,2 : 1 Как видим, были не только винтовки. Расскажите, чего не хватало. Кстати, даже в армии германии автоматов (точнее, пистолетов-пулемётов) было мало. Просто потому, что это оружие ближнего боя, свыше 100м его применение не оправдано. Соответственно им вооружались в основном штурмовые группы. Цитата:
Хоть воспоминания фронтивиков почитайте... как ополчение и пополнение в бой бросали. Книг же куча про войну, воспоминания вообще почти все выпущены в советское время. Цитата:
Цитата:
Вы действительно не понимаете, что немцы изначально знали свою неспособность к затяжной войне? Из дневника Гальдера Цитата:
Последний раз редактировалось Balrog; 01.09.2009 в 12:36. |
|||||||||
01.09.2009, 12:20 | #2059 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
Кстати, какие "весовые значения" данных параметров? А в результате, как не считай, всё равно главным экзаменатором оказываются боевые действия. Поэтому пост-фактум именно их и надо рассматривать. По ТТХ судят, когда нет результатов применения. Да, тоже читал. На узкой лесной дороге. Не помню, почему не появились "ахт-ахт" или 5см противотанковые, которые по штату в любой дивизии были. Но это отдельные эпизоды, массово так не было (иначе полутысячи КВ с лихвой хватило бы остановить вообще все немецкие войска). Также, как и с другой стороны были Курты Книспели (168 подбитых танков и САУ на восточном фронте, если считать с неподтвержденными - 198; из них 126 на танках PzII-PzIV) и Фрицы Ланги (Stug-III, 113 побед) |
|
01.09.2009, 12:45 | #2060 | |||||
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще интересноый поворот: мы бы их в порошок, но деньжат решили сэкономить. Я представляю, сколько бы "великая империя" ещё просрала, не будь заключен этот мир. На словах то все победители. Цитата:
Цитата:
|
|||||
01.09.2009, 12:59 | #2061 | |||
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Меньше надо "Враг у ворот" смотреть.. Цитата:
вот кстати нашел Цитата:
|
|||
01.09.2009, 13:53 | #2063 |
Матёрый
|
Официальный факт. Только не КВ-2, а КВ-1:
http://www.ei1918.ru/war_ii/glavnyj_boj.htmlПо комплексу параметров, естественно. Можно построить танк с метровой бронёй и 12-дюймовой пушкой, только он не пройдёт ни один мост, если вообще сдвинется с места. Homer S., демагог, замолчи, пожалуйста - может, за умного сойдёшь... |
01.09.2009, 14:04 | #2065 |
Матёрый
|
|
01.09.2009, 14:04 | #2066 | ||||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
и дед жены рассказывал, как их на Волховском послали в заслон: вдвоём с одной винтовкой А зря. Ваше знание истории во всём на подобном уровне, с агиток. Для вас единственные и абсолютно достоверные данные - из речей т.Зюганова? Кстати, приведённые данные ни в чём не противоречят данным советских историков. Но в советское время препочитали обходить этот вопрос стороной, вместо этого рассказывая о "гнилости царского режима" и "забывая сказать" о причинах договора, о давлении других стран на Россию. А... ещё роль (как и масштабы) бунтов 1905 гипертрофировали. Цитата:
Таки ещё раз прошу ответить на вопрос: что же послужило причиной катастрофы 1941? Позже ещё и 1942 рассмотрим. Почему советские генералы во всех мемуарах жалуются на нехватку вооружения и танков, несмотря на огромные цифры в наличии? Почему сплошь и рядом во всех книгах советские войска с винтовкой и последней гранатой под танк бросаются? Почему, имея худшее и в меньшем количестве вооружение, и не обладая достаточным численным перевесом (азы военного искусства: для успешного наступления требуется создать 3хкратный перевес) немецкие войска моментально захватываяю Минск, через 3 месяца Киев, осенью под Москвой? Цитата:
Тогда вопрос: как повлияли внезапные бомбёжки городов и расстрелы мирных жителей на ход боевых действий? И как может быть внезапной бомбёжка города, до которого подлётное время от границы свыше часа? Заметьте: мы рассматриваем не моральный облик строителей комму... тьфу, национал-социализма, а военную ситуацию. Есть фотографии, где направляющиеся с ПАРАДА на красной площади ополченцы вооружены льюисами. Учебные, блин. В окопах на месте боёв ополчения даже французские сабли находят. Вообще-то зенитное орудие обладает куда большей дальностью выстрела, чем танковая пушка А про то, что попадания 150мм снарядов не уничтожили танк - извините, бред полный. Даже если теоретически представить нереальную ситуацию когда выдержала броня - внутри всё равно фарш будет. К тому же те самые 10.5мм уничтожили достаточно КВ, чтобы признать это фантазиями. Попытка оправдаться, не более чем. Причём это только про пробитие брони, а уж по ходовой вообще никто не мешал стрелять, и заклинить башню также. Военный дневник Гальдера: "Русские неоправдано бравировали своими 52-тонными танками "Клим Ворошилов", однако зенитная и полевая артиллерия уверенно справлялась с этими неповоротливыми увальнями." 150-мм орудия sIG 33 оспользовались для стрельбы прямой наводкой по КВ-2 также во время боя у Бол. Мильчи 01.07.1941г В общем, эпизодов успешной борьбы немцев с КВ можно найти приличное количество. В конце концов, у границы на начало войны стояло свыше полутысячи КВ - куда они все делись-то, если их даже 150мм снаряды не брали? |
||||
01.09.2009, 14:10 | #2067 |
Царь обезьян
|
|
01.09.2009, 14:17 | #2068 | ||
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
01.09.2009, 14:35 | #2069 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Честно говоря, лень спорить. Кстати, боекомплект КВ-2 - 28 выстрелов, раздельного заряжания (с соответствующей скорострельностью).
Но ещё раз повторю вопрос: почему свыше 500 таких неуязвимых танков не смогли остановить немецкое наступление и куда они все делись? |