Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2010, 15:35   #2161   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Берлин - не вся Германия, а на Западе уже стояли союзники. Если бы Сталин мог сравнять, он бы сравнял, не преувеличивайте.
-кстати насколько я знаю в ГДР в отличие от ФРГ "комплекс вины" среди немцев не насаждался
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 15:37   #2162   
Модератор
 
Аватар для black13666
 
Сообщений: 1,458
Регистрация: 04.06.2007

black13666 вне форума Не в сети
мразь он черножопая,этот сталин.не даром враг народа.без обид,но для меня это так
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 15:39   #2163   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
по количеству боевой техники и вооружения страна была готова к войне,
Это мягко сказано.

Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
а то что войсками руководили генералы с расстояния 200-300 км, абсолютно не владея обстановкой на фронтах, разве это вина сталина?
Разве не вина начальника, что его замы - идиоты? Замов кто подбирает?
Шо-та не пахнет тут гением. Ды и вообще, на фронтах - одно дело. А в штабе? Кто должен принимать решения в штабе? И кто их не принимал?
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 15:43   #2164   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Это все гадкие правитлельственныекруги Великобритания и Франция виноваты, а фашики как бэ и не при чем.
-и что сдесь неправда? разве германия объявила войну англии и франции?
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 15:44   #2165   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
причем где-то и правда.. но только отчасти.. )
Конечно, ведь Гитлера по голове должен гладить английский джентльмен в смокинге и пробковом шлеме или в военно-морской форме ?
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 15:46   #2166   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Разве не вина начальника, что его замы - идиоты? Замов кто подбирает?
Шо-та не пахнет тут гением. Ды и вообще, на фронтах - одно дело. А в штабе? Кто должен принимать решения в штабе? И кто их не принимал?
-а кто начальник? сталин? вообще то в стране двоевластие было
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 15:49   #2167   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Recluse, а его в свою очередь)) в общем.. вспомните древний символ.. змея пожирающая свой хвост ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 16:17   #2168   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-а кто начальник? сталин? вообще то в стране двоевластие было
Какое двоевластие в 41-м году? На бумаге - может быть. Про решения в штабе мне ничего не хотите сказать? К примеру, про принятие волевого решения при наступлении весной 42-го...

Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-и что сдесь неправда? разве германия объявила войну англии и франции?
Ды правда все, правда. Гадкие лягушатники с чванливыми недочеловеками со сранорго островка нарушили все договоры, оккупировали Чехию и вторглись в Польшу(насрав на договор о ненападении от 1934 года, кстати). А бедные белокурые бестии хотели мира во всем мире.
Я только не понимаю, почему тогда сталинойды до сих пор продолжают выкладывать то, что выложено на предыдущей странице, а ведь по идее они должны взять фашиков и отсосать друг у друга в знак вечной дружбы. Я вот про что.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 16:22   #2169   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
с чванливыми недочеловеками со сранорго островка
-какой галимый бред, вы вообще то "мейн кампф" читали? или пользуетесь либерастскими рецензиями?
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 16:25   #2170   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
какой галимый бред
ши-и-и-карный аргумент )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
P.S. А разве прочтение чего-либо обязательно? )
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 16:29   #2171   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
ши-и-и-карный аргумент )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
P.S. А разве прочтение чего-либо обязательно? )
-для того чтобы делать высказыванияя типа: "чванливые недочеловеки" приписывая их гитлеру ДА!
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 16:34   #2172   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Про решения в штабе мне ничего не хотите сказать? К примеру, про принятие волевого решения при наступлении весной 42-го...
а можно пожалуйста по-подробней?
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 16:38   #2173   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
интересно, а кто вообще пустил в обиход слово "недочеловеки"?
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 16:48   #2174   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
интересно, а кто вообще пустил в обиход слово "недочеловеки"?
щас Vadag расскажет всем правду!))

ЗЫ ещё вопрос: если не Сталин, то кто бы смог возглавить страну и победить в войне?
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 16:52   #2175   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
если не Сталин, то кто бы смог возглавить страну и победить в войне?
в исторической оправданности ИВС сомнений нет, но сама метода дикая, не ИВС другой бы крупный авторитет пришел бы и устроил скорее даже хуже и войну мог просрать.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 16:54   #2176   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
в исторической оправданности ИВС сомнений
еще какие есть.. как вы, аднако, резво, прям про всю историю ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 16:54   #2177   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
оккупировали Чехию и вторглись в Польшу
-извините, но чехия и польша не англия и франция, если бы россия, к примеру, сейчас вторглась бы на аляску, то юридически это было бы вполне законно
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 16:58   #2178   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
еще какие есть.. как вы, аднако, резво, прям про всю историю
ну тогда распишите ваши сомнения по-подробней, а то эти ваши ))))) как-то вызывают недоумение
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 17:05   #2179   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
а можно пожалуйста по-подробней?
-если либерасты не могут ответить на вопрос, то как правило, резко исчезают
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 17:26   #2180   
Форумец
 
Сообщений: 1
Регистрация: 12.05.2010
Возраст: 44

romic1 вне форума Не в сети
Кредит Германии действительно возвращался, железной рудой с 40% и ниже содержанием железа то есть тем, что мы переработать не могли и в отвалы шахт забивали(мусор фактически). За это мы получили тяжмехпресоборудование (немецкое, кончно же) с помощью которого и делали танк т-34. О передаче станков немчура (после первых встреч с т-34) впоследствии очень сильно пожалела.
Итог: в крайне неблагополучное для нашей страны время за кучу мусора мы получили оборудование и как следствие бронетехнику и победу!!! Германия отдав нам практически все тяжмехпресстанки нам лишилась данного оборудования, (производственные мощности упали), низкий процент металла в руде крайне загрузил сталелитейные заводы Германии и понизил качество выплавляемого сырья. И это все просчитал и сделал один человек тов. Сталин! Заслуги которого сейчас опускают.
Вывод: в наше крайне благополучное время мы отправляем за рубеж уиму первоклассного сырья практически ничего не получая взамен.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 17:39   #2181   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
судьба играет с человеком
Фаталист?
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 17:57   #2182   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
для того чтобы делать высказыванияя типа: "чванливые недочеловеки" приписывая их гитлеру ДА!
я Гитлеру ничего не приписывал. Увольте.

Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
интересно, а кто вообще пустил в обиход слово "недочеловеки"?
Если не ошибаюсь, Ницше

Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
а можно пожалуйста по-подробней?
а легко.
зима 42-го. Наши отановили наступление под Москвой и разрабатывают весеннее наступление. Прорывы были разработаны для всех фронтов. И по складывающейся обстановке прорывать можно было практически в любом направлении. Нужно было просто выбрать, где наносить основной удар и кому соответственно дать большие силы. Сталин не выбрал. Наступали везде, в результате немцы легко сдержали наше наступление и мы получили Сталинград.
Это один из многих фейлов Сталина в войне. Тут фейл лично его, даже не его замов и пенять не на кого.
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
ЗЫ ещё вопрос: если не Сталин, то кто бы смог возглавить страну и победить в войне?
Про "возглавить страну" - можно долго и упорно спорить, а вот про победить в войне....Я еще раз повторю, что можно сколько угодно ломать копья по поводу того, оправдано или неоправдано себя вел Сталин в мирное время, но по поводу войны у него полнейший слив. Причем по всем направлениям. Войну мы выиграли не благодаря чуткому руководству усатого, а вопреки. Такого говнокомандующего надо еще поискать. Тот же Гитлер был лучше хотя бы тем, что
а) во главе армии стояли толковые генералы(Гитлеру это удалось, а нашему гению как-то не удавалось. Шо а хрень, не пойму)
б) он в военные дела мало лез и всегда к мнению профи, мягко говоря, прислушивался (и Гудериан, и Манштейн в своих биографиях об этом в один голос говорят)
Но Сталин был не так прост, неее... потому и воевали 4 года.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 17:59   #2183   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-извините, но чехия и польша не англия и франция, если бы россия, к примеру, сейчас вторглась бы на аляску, то юридически это было бы вполне законно
Ды я что, спорил? Я ж говорю вам - белокурые бестии были за мир во всем мире. Именно потому разорвали договор о ненападении с Польшей от 34 года. А про Аляску поподробнее, плиз. В каком таком месте это будет юридически законно?.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 18:05   #2184   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Фаталист?
скорее реалист.. и я и ты встречали много того, что простой логикой событий не объяснить.. )


Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
ну тогда распишите ваши сомнения по-подробней, а то эти ваши ))))) как-то вызывают недоумение
давайте начнем.. что значит "историческая оправданость" в вашем понимании?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 18:27   #2185   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
и я и ты встречали много того, что простой логикой событий не объяснить.. )
Только судьбой? Если надеяться на одну судьбу, в жизни ничего нельзя добиться.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 18:31   #2186   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Только судьбой?
нет конечно.. не только.. но.. бывает )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 18:33   #2187   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
а легко.
зима 42-го. Наши отановили наступление под Москвой и разрабатывают весеннее наступление. Прорывы были разработаны для всех фронтов. И по складывающейся обстановке прорывать можно было практически в любом направлении. Нужно было просто выбрать, где наносить основной удар и кому соответственно дать большие силы. Сталин не выбрал. Наступали везде, в результате немцы легко сдержали наше наступление и мы получили Сталинград.
Это один из многих фейлов Сталина в войне. Тут фейл лично его, даже не его замов и пенять не на кого.
спасибо. А везде, это где? - вроде как наши на северо-запад (от Мск.) пытались пробиться, чтоб Ленинград от блокады избавить, ниу и всё, что по пути (тот же Ржев). Тут и 2А армию про.. и Ефремова похоронили


Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
давайте начнем.. что значит "историческая оправданость" в вашем понимании?
Своими действиями ИВС освободил страну от разгула "революционных масс", благодаря уничтожению их предводителей, в результате укрепилась власть, возникла единая госполитика, страна стала бешенноразвивающейся промзоной (со всеми + и - этого). Что в конечном итоге дало потенциал вломит немцам, при этом значительно расширив сферу своего влияния, присовокупив новые земли.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 18:37   #2188   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Своими действиями ИВС освободил страну от разгула "революционных масс",
можно пример.. если, конечно, не сложно..


Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
в результате укрепилась власть
не вижу в этом безусловного плюса..


Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
возникла единая госполитика,
аналагична


Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
страна стала бешенноразвивающейся промзоной
миф ) как уже было не раз написано )


Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Что в конечном итоге дало потенциал вломит немцам, при этом значительно расширив сферу своего влияния, присовокупив новые земли.
сомнительный вывод.. история, как бы, говорит, что и без Сталина Россия много кому "вломила и расширила" )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 18:39   #2189   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
нет конечно.. не только.. но.. бывает )
Что бывает?
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 18:42   #2190   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Что бывает?
бывают обстоятельства мало зависящие от личной воли участвующего и мало объяснимые/прогнозируемые , в принципе )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind