Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
12.05.2010, 18:45 | #2191 |
Стабилизатор
|
фамилии репрессированных политдеятелей вы наверняка знаете лучше меня (чего только ледоруб в голове основателе большевитского террора стоит)
откудаж столько танков и самолетов, тракторов? просветите, яж за фактами ) без Сталина России могло и не быть (в тот момент), какой-нить Бронштейн головы б рубил прям на городских площадях (образно), и распродавал имеющийся потенциал свои родственникам, ну и кто вообще купит |
12.05.2010, 18:53 | #2192 | |
Царь обезьян
|
Цитата:
вы по адресу а вот ответьте, а как это соотноситься с бешенноразвивающейся промзоной ? неужели именно это показатель.. таки значит в Японии и не было этого экономического чуда.. у них-то с танками-то напряг ))) позвольте усомниться.. Россия и до Сталина довольно много испытаний пережила.. и как-то ничего ) C уважением, Homer S., M.D., эсквайр Последний раз редактировалось Homer S.; 12.05.2010 в 19:49. |
|
12.05.2010, 19:00 | #2193 | ||
Стабилизатор
|
Цитата:
весь во внимании Цитата:
ну так был и Иван Грозный, Петя I и много других достойных (во вмногих отношениях) товарищей |
||
12.05.2010, 19:04 | #2194 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
гениальный Гитлер со своими проверенными в боях толковыми генералами проиграл тупому Сталину с мясниками в генштабе ЗЫ Vadag, мемуры и дневники ты не читал, ни Манштейна, ни Гудериана, ни Моделя, ни Гальдера, не ври - иначе имел бы другое мнение |
|
12.05.2010, 19:05 | #2195 | |
Царь обезьян
|
есть небольшое сомнение, что "мирное заселение" будет радо что победил более крутой преступник ))
спрашивайте.. я вам отвечу.. так будет проще постичь вам частицу света мудрости ) это хорошо для войны.. но.. жизнь - это далеко не только война и подготовка к ней... да, конечно.. это естественно.. ведь эту войну придумал Сталин.. ) Цитата:
C уважением, Homer S., M.D., эсквайр Последний раз редактировалось Homer S.; 12.05.2010 в 19:49. |
|
12.05.2010, 19:17 | #2196 | ||||
Стабилизатор
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
см. на 3 см выше )) Цитата:
P.S. что-то я подустал, с вашего позволения пойду попью чая - не люблю зеленый, но он такой полезный |
||||
12.05.2010, 19:21 | #2197 |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
второй процесс над троцкистами освещали 200 западных журналистов.
По их воспоминаниям Радек, Пятаков, Бухарин, Рыков вели себя в суде вызывающе, открыто критиковали советский строй и политику Сталина, при этом на их лицах не было изображено страданий от пыток или недоедания, т.е. никто их не заставлял признаваться в своих грехах - они делали это добровольно и с гордо поднятой головой. По воспоминаниям Лиона Фейхтвангера (книга Москва. 1937 год) на лице Радека в момент оглашения приговора было изображено недоумение, почему ему дали 10 лет вместо расстрела, он после этого даже как-то виновато посмотрел на своих товарищей. Напоминаю, это был самый громкий судебный процесс в истории "сталинских репрессий" ну, в начале войны в США было не так уж много тнков, гораздо меньше, чем в Германии или СССР. Благодаря своей развитой автомобильной промышленности штаты быстро перескочили на военные рельсы и уже к 1945 году успели наштамповать столько Шерманов, что чуть не обогнали выпуск наших легендарных Т-34 |
12.05.2010, 19:24 | #2198 | ||||
Царь обезьян
|
Цитата:
на здоровье, обращайтесь ) Цитата:
опыт других стран показывает обратное. посмотрел ) Цитата:
Цитата:
C уважением, Homer S., M.D., эсквайр Последний раз редактировалось Homer S.; 12.05.2010 в 19:48. |
||||
12.05.2010, 19:46 | #2199 | ||
Стабилизатор
|
Цитата:
Цитата:
Ну фактор геополитического везения не рассматриваем., тогда чей опыт из (пусть не очень близких) соседей Германии. Крупные промразвитые страны все вооружались и воевали, даже Аргентина и Бразилия. спасибо, взаимно |
||
12.05.2010, 23:35 | #2200 | |
Форумец
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004
Не в сети |
Цитата:
P. S. Интересно как должно поступать государство если его ударили по щеке? Ох уж этот опыт покажет всякие неприличности, Вам-то он что показал? |
|
13.05.2010, 00:23 | #2201 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
|
|
13.05.2010, 08:19 | #2202 | ||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
как-то так.... |
||
13.05.2010, 08:28 | #2203 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Ну операции периода 1941-1942 и пожалуй 1943 года это отдельная песня.так скажем.До сих пор какой то внятной оценки и полного разбора как в случае с 1944-1945 годами им нет. Поэтому степень ответственности Сталина то же сложно установить.
|
13.05.2010, 08:49 | #2204 | |||||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
А ничо, что тот же Манштейн очень любит рассказывать, как он спорил с Гитлером и как Гитлер его слушал. То же контрнаступление на харьковском направлении в 43-м получилось благодаря тому, что Гитлер послушался Манштейна. Цитата:
Цитата:
Да, чем ближе был конец войны, тем больше Гитлер вмешивался со своей политикой в дела военных(города-крепости и прочая хрень). Но генералы с ним спорили всегда, могли и по нескольку дней. И часто Гитлер соглашался(). Представьте такой ход событий в СССР. Поспорить со Сталиным и настоять на своей точке зрения смог только Рокоссовский, который блестяще провел операцию "Багратион". Сталин ему несколько раз предлагал передумать и выбрать другое место основного удара. Что было бы с Рокоссовским, если бы операция провалилась, думаю, всем ясно. По поводу Сталинграда: Цитата:
Если бы Гитлер вел себя как наш "гений", война бы закончилась, не успев начаться. То же положение группы армий юг и желание Гитлера отстаивать Донбасс любой ценой обернулось бы вторым Сталинградом и полным отсутствием каких-либо войск перед РККА на юге. Последний раз редактировалось Vadag; 13.05.2010 в 09:11. |
|||||
13.05.2010, 09:04 | #2205 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Я к чему это. К тому, что тут каждый может имть свое мнение по поводу подобных "заслуг" Сталина. Но то, что весной 42-го Сталин так и не смог принять решение и ломанул в заведомо проигрышный вариант - это бесспорно показатель его "гениальности". Кстати, потом наш великий стратег еще разок наступил на те же грабли, правда, это имело не такие чудовищные последствия, поскольку у противника уже не было сил на контратаки. |
|
13.05.2010, 09:16 | #2206 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Цитата:
Начальник Генерального штаба Б.М. Шапошников предвидел рискованность развития наступления из оперативного «мешка», каким являлся Барвенковский выступ, для наших войск и предложил воздержаться от его проведения. Но командование Юго-Западного направления (Тимошенко, Хрущёв, Баграмян) продолжало настаивать и заверило Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина в полном успехе предстоящей операции. И поначалу успех, действительно, сопутствовал Красной Армии. Утром 12 мая наши войска перешли в наступление, опередив на пять суток противника. За три дня советские войска продвинулись в районе Волчанска до 25 километров, а юго-восточнее Харькова – на 50 километров. Но тут произошла преступная оплошность Хрущёва, Баграмяна и Тимошенко. Вместо того, чтобы воспользоваться выгодными условиями для окружения вражеской группировки немедленно, они, посовещавшись, решили подождать более благоприятной обстановки. И, приняв такое решение, они весь день 16 мая бездействовали, и только 17-го решились, наконец, ввести в сражение танковые корпуса. Но момент был безнадёжно упущен. Немцы не пренебрегли их бездействием и закрепились на тыловом рубеже, а в результате – подвижным соединениям Красной Армии пришлось преодолевать заранее подготовленную гитлеровцами оборону. Более того: 17-го мая ударная группировка Клейста смогла перейти в контрнаступление. Вот этого никто на ожидал, и менее всего – «Аника-воин» – Никита Хрущёв. А спустя четырнадцать лет после этих событий, на ХХ съезде Хрущёв скажет: «Именно Сталин в 1942 году предложил окружить Харьков, сосредоточив там большие силы Советской Армии, а когда командование Юго-Западного направления попросило Сталина отменить неправильный приказ по этой операции, так как окружёнными окажутся не немцы, а сами советские войска, он не согласился». И далее: «Когда я позвонил ему, он даже не захотел, находясь в нескольких шагах от телефона, поднять трубку, а ответил через Маленкова, что надо операцию по окружению Харькова провести так, как он ранее приказал». |
|
13.05.2010, 09:23 | #2207 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Vadag,
По моему мнению вместе с Сталиным так же должны были нести ответственность и генералы. А то потом всё валить на Сталина у них получилось неплохо,хотя Виссарионович и многих из них прощал , когда казалось бы надо было расстрелять. |
13.05.2010, 09:25 | #2208 | |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
P.S.естесственно у него были ошибки,но не ошибаеться тот, кто ничего не делает |
|
13.05.2010, 09:31 | #2209 | |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
P.S.а вы как хотели? провалить порученное дело и ни за что не отвечать? такое возможно только в либерастско-дерьмократическом обществе |
|
13.05.2010, 09:31 | #2210 | |
Царь обезьян
|
Цитата:
опыт других стран показывает, что если "замилитаризировать" все, включая экономику, то у государства вдобавок к внешним врагам, появятся еще и внутренние.. потому что, какие громкие слова не говори, но жизнь одна и жить ее надо сейчас, а не после всеобщей победы коммунизма. С уважением, Homer S., M.D., эсквайр |
|
13.05.2010, 09:32 | #2211 | ||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Согласен. Но кто, простите, генералов подбирает? Еременко кто назначил? Замы - лицо начальника. |
||
13.05.2010, 09:33 | #2212 |
Царь обезьян
|
Вижу ту изначально неправильный подход.. каждый (включая Сталина) делает так, как умеет.. и ответственность именно за сделанное должна иметь рамки их возможностей...
С уважением, Homer S., M.D., эсквайр |
13.05.2010, 09:35 | #2213 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Ды в том-то и дело, что нашелся только один такой. А почему все остальные могли только отлизывать, сами из себя мало что представляя? Вам не кажется, что это исключение из правил? Почему "гений" подобрал себе тупых лизоблюдов? Может, не совсем он гений?
|
13.05.2010, 09:42 | #2215 | |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
-а зачем японии танки? япония островная страна и вторую мировую вела в основном на островах океании, в джунглях, где на танках особо не развернёшся, а вот авиащия и военно морской флот, это да |
|
13.05.2010, 09:43 | #2216 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
|
13.05.2010, 09:46 | #2217 | ||
Царь обезьян
|
Цитата:
Цитата:
С уважением, Homer S., M.D., эсквайр |
||
13.05.2010, 09:47 | #2218 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
-так естесственно, идеальных людей не бывает и все ошибаються, говоря о "гениальности" подразумеваеться сравнение его с политическими деятелями 20-го века, где сталин безусловный лидер
|
13.05.2010, 09:51 | #2219 | |
Царь обезьян
|
Цитата:
С уважением, Homer S., M.D., эсквайр |
|
13.05.2010, 09:54 | #2220 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
|