Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.05.2010, 09:59   #2221   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-а что есть хороший правитель?...
это риторические вопросы, как я понял? )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 09:59   #2222   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Да, чем ближе был конец войны, тем больше Гитлер вмешивался со своей политикой в дела военных(города-крепости и прочая хрень).
он и в 1941 снял лучших своих генералов Готта и Фон Бока - за провал Барбароссы - ни Ленинград, ни Москва не были взяты. К тому же несмотря на то, что схема командования и у СССР и у Германии была похожей - во главе стоял генштаб, но решения принимались по-разному - в противовес самодурству Гитлера у нас все планы утверждала Ставка Верховного Главнокомандования, а не лично Сталин.
ЗЫ помнится, в мемуарах Жукова было описано пару случаев, где он открыто говорил, что со Сталиным было можно и нужно спорить.
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
а при Прибалтов и поляков что скажете? )
могу сказать в свете I Мировой, за что поляки поплатились в 1939-м
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 10:12   #2223   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-так естесственно, идеальных людей не бывает и все ошибаються, говоря о "гениальности" подразумеваеться сравнение его с политическими деятелями 20-го века, где сталин безусловный лидер
Забыли вы про мой тезис.. забыли. А я начинал с того, что
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
можно сколько угодно ломать копья по поводу того, оправдано или неоправдано себя вел Сталин в мирное время, но по поводу войны у него полнейший слив. Причем по всем направлениям. Войну мы выиграли не благодаря чуткому руководству усатого, а вопреки.
Каким он там был великим и величайший - у каждого свое мнение. Но вот в плане войны - однозначный просер. А тут все рассказывают про великого полководца Сталина. Генералиссимус, ептыть. Тьфу.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 10:17   #2224   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
ЗЫ помнится, в мемуарах Жукова было описано пару случаев, где он открыто говорил, что со Сталиным было можно и нужно спорить.
Жуков, кстати, тот еще балабол и продажная тварь. Можно, нужно... уж как он себя расписывает в своих мемуарах - закачаешься. Волевой полководец, блин, пошел против, посмел возразить. Только где это все? В каком месте он Сталина переспорил? Рокоссовский - да. А Жуков?
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 10:22   #2225   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
СССР изначально был крайне милитаризированным государством нацеленным на расширение и агрессию.. поэтому весь потенциал ( а оне был у такой страны всегда не мал) тратился на "вооружение"
-а какой он должен был быть? после того, как николай-2 просрал российскую империю

Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
а поляки с прибалтикой?
-и финляндия, неотъемлемая часть российской империи
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 10:24   #2226   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
это риторические вопросы, как я понял? )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
-нет не риторический, хотя бы один пример пусть и притянутый за уши
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 10:36   #2227   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
он и в 1941 снял лучших своих генералов Готта и Фон Бока - за провал Барбароссы - ни Ленинград, ни Москва не были взяты.
"Ребяты, вам простор действий дали? Дали. Получилось? Не получилось. Ну, звиняйте."
Имел право, ящитаю. Точнее, мог снять, а мог и не снять. Ничего странного в данном моменте не вижу.
Потом, правда, сам принялся творить дела, но это уже несколько другая история.
Сталин зато, того же Еременко после отхвата им люлей от Гудериана повысил до генерал-лейтенанта, что намного страннее, не так ли?
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 10:37   #2228   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Но вот в плане войны - однозначный просер. А тут все рассказывают про великого полководца Сталина. Генералиссимус, ептыть. Тьфу.
-хм,,а кто был великим? гитлер? черчиль? розенвельт?
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 10:50   #2229   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-хм,,а кто был великим?
Русский народ был великим. Рокоссовский был великим(оборона под Москвой, Сталинград, Курская битва, "Багратион" - достаточно, чтобы стать великим?). Власов мог стать великим.

А вот Сталин великим не был. У него постоянно политика вмешивалась в военные дела, еще с гражданской войны. Конкретно, с советско-польской войны. Полностью провалить наступление на Варшаву, подставить Тухачевского, угробить энное количество солдат лишь для того, чтобы заявить "А я гаварииил" - это так гениально. Без б.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 10:55   #2230   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Жуков, кстати, тот еще балабол и продажная тварь. Можно, нужно... уж как он себя расписывает в своих мемуарах - закачаешься. Волевой полководец, блин, пошел против, посмел возразить. Только где это все? В каком месте он Сталина переспорил? Рокоссовский - да. А Жуков?
Так он достоин.
Например, разбил японцев на Халхин-Голе, а Блюхер на Хасане обосрался. Ленинград отстоял. Москву отстоял. Операцию "Уран" разработал и довёл до конца совместно с Василевским. Берлин взял. Имеет наименьший процент потерь в живой силе среди всех советских полководцев во II Мировой. Парад Победы принимал тоже он, а не Сталин, тут конечно Сталину минус - такая слава и вся не ему. Как можно такое было допустить тирану - непонятно, правда? Ну и т.д.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Сталин зато, того же Еременко после отхвата им люлей от Гудериана повысил до генерал-лейтенанта, что намного страннее, не так ли?
ды ваще зверь, во как над командирами издевался, да?
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 11:03   #2231   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Русский народ был великим. Рокоссовский был великим(оборона под Москвой, Сталинград, Курская битва, "Багратион" - достаточно, чтобы стать великим?). Власов мог стать великим.

А вот Сталин великим не был. У него постоянно политика вмешивалась в военные дела, еще с гражданской войны. Конкретно, с советско-польской войны. Полностью провалить наступление на Варшаву, подставить Тухачевского, угробить энное количество солдат лишь для того, чтобы заявить "А я гаварииил" - это так гениально. Без б.
-во как? значит вы отрицаете роль личности в истории? ну понятно,,,народ,,либерализм,,,и прочая чушь,,но в данной теме мы к сожалению ведём речь не о народах,и не о полководцах, поэтому и сравнивать надо глав государств!,так что извольте привести пример главы государства времён второй мировой, который лучше сталина
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 11:12   #2232   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Но вот в плане войны - однозначный просер. А тут все рассказывают про великого полководца Сталина. Генералиссимус, ептыть. Тьфу.
Линия фронта - это далеко не вся война. У Сталина хватило ума не вмешиваться полоумно в военные дела, в отлиие от сам знаешь кого. Его задача как управленца, совмещающего должности Верховного Главнокомандующего и Председателя Государственного Комитета Обороны была обеспечить всё для победы - проконтролировать эвакуацию, обеспечить едой тыл, а оружием фронт. Именно благодаря этой взаимосвязи и были обеспечены успехи Красной армии и никто даже не оспаривал заслугу Сталина в Победе - ни Жуков, ни Рокоссовский, который кстати на предложение Хрущёва выступить на ХХ съезде с разоблачениями ответил в своём стиле просто: извините, Никита Сергеевич, но товарищ Сталин доля меня святой.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 11:52   #2233   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
Имеет наименьший процент потерь в живой силе среди всех советских полководцев во II Мировой.
Здесь надо учитывать еще пару факторов:
-Поставленные командованием задачи
-Силы противника
-Выполнена/не выполнена поставленная задача. Чего удалось добиться.
Ну, например, операция "Марс" - задачи такие-то, в распоряжении столько-то войск, в распоряжении противника столько-то войск. Удалось добиться того-то при таких-то потерях с нашей стороны и со стороны противника. Вот тогда и можно смотреть.

Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
Так он достоин.
Я к тому, что он достоин только в своих мемуарах. В мемуарах других авторов Жуков за разработкой того же "Урана" замечен не был. Да, приезжал порисоваться, ага. Рокоссовский, например, весьма резко оценивает таланты Жукова.
Вообще, его на брехне в своих мемуарах неоднократно ловили. Например, пресловутая киевская наступательная:
Цитата:
Начальник Генерального Штаба Красной Армии Г. К. Жуков позднее писал в своих мемуарах, что ещё до начала сражения докладывал Сталину о необходимости отвода войск из излучины Днепра, однако был смещён с должности и к моменту начала Киевского сражения заменён на посту Начальника Генерального Штаба Б. М. Шапошниковым. Данное утверждение подвергается сомнению, поскольку в кабинете Сталина (где, как утверждает Жуков, это происходило) присутствие Жукова в указанную им или близкую дату не зарегистрированно.
Как-то не очень красво получается, неправда ли.
Кстати, знатный скандалист Резун достаточно точно по историческим документам проследил перемещения Жукова во время войны и "величия" особого там не обнаружил. Обнаружил, что "товарищ Жюков" Приписывал себе чужие заслуги в больших количествах.

Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
извините, Никита Сергеевич, но товарищ Сталин доля меня святой.
Свежо предание, но верится с трудом. Что именно с такими словами. Человек, который просидел 3 года по сфальсифицированному делу, по обвинению в шпионаже в пользу Польши и Японии, человек, которого пытали.... Я допускаю, что Рокоссовский отказался, потому что был честный человек, настоящий офицер, но вот что так боготворил - скорее всего фейк, придуманный сталиноидами. Кстати, "маршал победы" не погнушался выступить, насколько я помню))))

Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
значит вы отрицаете роль личности в истории?
Отнюдь. Я отрицаю "гениальность" Сталина в военном деле. Он был посредственностью, мягко говоря.

Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
ды ваще зверь, во как над командирами издевался, да?
А что вы тогда на нынешнюю власть косячите - когда все факапят, а им премии годовые баснословные платят? Дело Сталина живет)))
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 12:11   #2234   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
И не надоело фапать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-web.jpg
Просмотров: 0
Размер:	18.1 Кб
ID:	794275  
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 12:15   #2235   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
я Гитлеру ничего не приписывал. Увольте.
-то есть высказывание "чванливые недочеловеки" целиком и полностью ваше умозаключение?
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 12:21   #2236   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Sandy, мож тебя приколит)
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=2155
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 12:23   #2237   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Свежо предание, но верится с трудом. Что именно с такими словами. Человек, который просидел 3 года по сфальсифицированному делу, по обвинению в шпионаже в пользу Польши и Японии, человек, которого пытали.... Я допускаю, что Рокоссовский отказался, потому что был честный человек, настоящий офицер, но вот что так боготворил - скорее всего фейк, придуманный сталиноидами.
-а причём тут опять сталин? опять на него все палки? опять сталин непосредственно виноват что рокосовского посадили?

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Отнюдь. Я отрицаю "гениальность" Сталина в военном деле. Он был посредственностью, мягко говоря.
А что вы тогда на нынешнюю власть косячите - когда все факапят, а им премии годовые баснословные платят? Дело Сталина живет)))
-интересный у вас подход, вы из общих результатов деятельности сталина выделяете частности, и на основе их делаете выводы?
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 12:26   #2238   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Кстати, знатный скандалист Резун достаточно точно по историческим документам проследил перемещения Жукова во время войны и "величия" особого там не обнаружил. Обнаружил, что "товарищ Жюков" Приписывал себе чужие заслуги в больших количествах.
понятно,откуда ноги растут..
я тоже его в детстве читал
Резун, будучи ещё неопытным мальчиком, которого и на пороги не ко всем пускали, успел предать Родину и сбежать
вопрос: откуда у него такие сведения?
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Он был посредственностью, мягко говоря.
Понятно, ты бы всех зарулил, тут даже спорить глупо. Резун свидетель, если что

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Дело Сталина живет)))
Может быть армия Ерёменко сражалась храбро и до последнего старалась выполнить приказ?
Такого варианта мы не рассматриваем?
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 12:32   #2239   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-а причём тут опять сталин? опять на него все палки? опять сталин непосредственно виноват что рокосовского посадили?
мне вот интересно, а кто виноват?
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 12:33   #2240   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
понятно,откуда ноги растут..
я тоже его в детстве читал
Резун, будучи ещё неопытным мальчиком, которого и на пороги не ко всем пускали, успел предать Родину и сбежать
вопрос: откуда у него такие сведения?
-ага, лучше бы уж почитал М.Солонина, тот по крайней мере, излагая факты не делает никакие выводы
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 12:35   #2241   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
мне вот интересно, а кто виноват?
-а вы почитайте "иной сталин": http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...&lr=193&ex=v11
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 12:38   #2242   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
мож тебя приколит)
Понравилось
Клевые флешки.
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
почитал М.Солонина, тот по крайней мере, излагая факты не делает никакие выводы
Делает в том то и дело.. и факты у него мягко говоря притянуты за уши.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 12:40   #2243   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Делает в том то и дело.. и факты у него мягко говоря притянуты за уши.
-прочитал от корки до корки, выводов я там не нашёл, зато они почему то присутствуют в рецензиях на данную книгу
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 12:41   #2244   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-а вы почитайте "иной сталин"
понятно, опять злые бояре
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 12:43   #2245   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
прочитал от корки до корки, выводов я там не нашёл
вопрос ЧТО ИМЕННО читал у него много книжек забавных.. а уж интервью еще забавнее..
Особенно забавно читать полемику Исаева и Солонина... это воистину доставляет.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 12:44   #2246   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
вопрос: откуда у него такие сведения?
Какие такие? Мемуары маршалов и генералов? Или что?
А ноги много откуда растут. Резуна посоветовал почитать потому что там достаточно подробно про Жюкова написано. "Тень победы" полностью посвящеа Жукову. Но я, кстати, ниразу не сомневался, что кто-нибудь обязателно прицепится к Резуну

Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-ага, лучше бы уж почитал М.Солонина, тот по крайней мере, излагая факты не делает никакие выводы
Мужики, Резун в своих книгах не только про то, что кровожадный ттиран собирался зохавать весь мир пишет. Этому у него только 3 книги посвящены. А есть, например, книга про репрессии 37-го в армии, где он полностью поддерживает Сталина. Есть также целых 2 книжки про Жукова - что сделал, где был. Но по вашим выкрикам понятно, что вы этого не читали.

Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-а причём тут опять сталин? опять на него все палки? опять сталин непосредственно виноват что рокосовского посадили?
Вы вообще читаете, что комментируете? Я сказал только, что сомнительно, что после всего этого Рокоссовский Сталина боготворил бы.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 12:50   #2247   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Мужики, Резун в своих книгах не только про то, что кровожадный ттиран собирался зохавать весь мир пишет...
-а кто спорит? вообще то во всех своих книгах он про сталина пишет с восхищением!

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Вы вообще читаете, что комментируете? Я сказал только, что сомнительно, что после всего этого Рокоссовский Сталина боготворил бы.
-конечно читаю, и рокосовский думаю понимал, что вины сталина в его бедах нет
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 12:54   #2248   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
рокосовский думаю понимал, что вины сталина в его бедах нет
Странно почему же тогда во всем Путина с Медведевым обвиняют.. Или там Горбачева с Ельциным...
щто то логека в ваших словах не прослеживаеццо.. ©
правитель ответственнен за все...
а то опять - царь хороший, бояре плохие...
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 12:58   #2249   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
так что извольте привести пример главы государства времён второй мировой, который лучше сталина
Лучше-хуже - это вопрос субъективный. А вот равных по значительности политиков того же времени, пожалуйста - Черчиль, Махатма Ганди, Перон
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 12:58   #2250   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Странно почему же тогда во всем Путина с Медведевым обвиняют.. Или там Горбачева с Ельциным...
щто то логека в ваших словах не прослеживаеццо.. ©
-в чем во всём? допустим менты кого то поймали, от3,14здили и посадили по липовым обвинениям, путин виноват? и где вы в моих постах прочли что я во всём обвиняю только ОДНИХ вышеперечисленных личностей?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind