Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
13.05.2010, 09:59 | #2222 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
ЗЫ помнится, в мемуарах Жукова было описано пару случаев, где он открыто говорил, что со Сталиным было можно и нужно спорить. могу сказать в свете I Мировой, за что поляки поплатились в 1939-м |
|
13.05.2010, 10:12 | #2223 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Каким он там был великим и величайший - у каждого свое мнение. Но вот в плане войны - однозначный просер. А тут все рассказывают про великого полководца Сталина. Генералиссимус, ептыть. Тьфу. |
|
13.05.2010, 10:17 | #2224 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Жуков, кстати, тот еще балабол и продажная тварь. Можно, нужно... уж как он себя расписывает в своих мемуарах - закачаешься. Волевой полководец, блин, пошел против, посмел возразить. Только где это все? В каком месте он Сталина переспорил? Рокоссовский - да. А Жуков?
|
13.05.2010, 10:22 | #2225 | |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
-и финляндия, неотъемлемая часть российской империи |
|
13.05.2010, 10:36 | #2227 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Имел право, ящитаю. Точнее, мог снять, а мог и не снять. Ничего странного в данном моменте не вижу. Потом, правда, сам принялся творить дела, но это уже несколько другая история. Сталин зато, того же Еременко после отхвата им люлей от Гудериана повысил до генерал-лейтенанта, что намного страннее, не так ли? |
|
13.05.2010, 10:37 | #2228 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
|
13.05.2010, 10:50 | #2229 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Русский народ был великим. Рокоссовский был великим(оборона под Москвой, Сталинград, Курская битва, "Багратион" - достаточно, чтобы стать великим?). Власов мог стать великим.
А вот Сталин великим не был. У него постоянно политика вмешивалась в военные дела, еще с гражданской войны. Конкретно, с советско-польской войны. Полностью провалить наступление на Варшаву, подставить Тухачевского, угробить энное количество солдат лишь для того, чтобы заявить "А я гаварииил" - это так гениально. Без б. |
13.05.2010, 10:55 | #2230 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Например, разбил японцев на Халхин-Голе, а Блюхер на Хасане обосрался. Ленинград отстоял. Москву отстоял. Операцию "Уран" разработал и довёл до конца совместно с Василевским. Берлин взял. Имеет наименьший процент потерь в живой силе среди всех советских полководцев во II Мировой. Парад Победы принимал тоже он, а не Сталин, тут конечно Сталину минус - такая слава и вся не ему. Как можно такое было допустить тирану - непонятно, правда? Ну и т.д. ды ваще зверь, во как над командирами издевался, да? |
|
13.05.2010, 11:03 | #2231 | |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
|
|
13.05.2010, 11:12 | #2232 |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Линия фронта - это далеко не вся война. У Сталина хватило ума не вмешиваться полоумно в военные дела, в отлиие от сам знаешь кого. Его задача как управленца, совмещающего должности Верховного Главнокомандующего и Председателя Государственного Комитета Обороны была обеспечить всё для победы - проконтролировать эвакуацию, обеспечить едой тыл, а оружием фронт. Именно благодаря этой взаимосвязи и были обеспечены успехи Красной армии и никто даже не оспаривал заслугу Сталина в Победе - ни Жуков, ни Рокоссовский, который кстати на предложение Хрущёва выступить на ХХ съезде с разоблачениями ответил в своём стиле просто: извините, Никита Сергеевич, но товарищ Сталин доля меня святой.
|
13.05.2010, 11:52 | #2233 | ||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
-Поставленные командованием задачи -Силы противника -Выполнена/не выполнена поставленная задача. Чего удалось добиться. Ну, например, операция "Марс" - задачи такие-то, в распоряжении столько-то войск, в распоряжении противника столько-то войск. Удалось добиться того-то при таких-то потерях с нашей стороны и со стороны противника. Вот тогда и можно смотреть. Я к тому, что он достоин только в своих мемуарах. В мемуарах других авторов Жуков за разработкой того же "Урана" замечен не был. Да, приезжал порисоваться, ага. Рокоссовский, например, весьма резко оценивает таланты Жукова. Вообще, его на брехне в своих мемуарах неоднократно ловили. Например, пресловутая киевская наступательная: Цитата:
Кстати, знатный скандалист Резун достаточно точно по историческим документам проследил перемещения Жукова во время войны и "величия" особого там не обнаружил. Обнаружил, что "товарищ Жюков" Приписывал себе чужие заслуги в больших количествах. Свежо предание, но верится с трудом. Что именно с такими словами. Человек, который просидел 3 года по сфальсифицированному делу, по обвинению в шпионаже в пользу Польши и Японии, человек, которого пытали.... Я допускаю, что Рокоссовский отказался, потому что был честный человек, настоящий офицер, но вот что так боготворил - скорее всего фейк, придуманный сталиноидами. Кстати, "маршал победы" не погнушался выступить, насколько я помню)))) Отнюдь. Я отрицаю "гениальность" Сталина в военном деле. Он был посредственностью, мягко говоря. А что вы тогда на нынешнюю власть косячите - когда все факапят, а им премии годовые баснословные платят? Дело Сталина живет))) |
||
13.05.2010, 12:21 | #2236 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Sandy, мож тебя приколит)
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=2155 |
13.05.2010, 12:23 | #2237 | |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
-интересный у вас подход, вы из общих результатов деятельности сталина выделяете частности, и на основе их делаете выводы? |
|
13.05.2010, 12:26 | #2238 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
я тоже его в детстве читал Резун, будучи ещё неопытным мальчиком, которого и на пороги не ко всем пускали, успел предать Родину и сбежать вопрос: откуда у него такие сведения? Понятно, ты бы всех зарулил, тут даже спорить глупо. Резун свидетель, если что Может быть армия Ерёменко сражалась храбро и до последнего старалась выполнить приказ? Такого варианта мы не рассматриваем? |
|
13.05.2010, 12:33 | #2240 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
-ага, лучше бы уж почитал М.Солонина, тот по крайней мере, излагая факты не делает никакие выводы
|
13.05.2010, 12:35 | #2241 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
-а вы почитайте "иной сталин": http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...&lr=193&ex=v11
|
13.05.2010, 12:38 | #2242 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
13.05.2010, 12:40 | #2243 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
|
13.05.2010, 12:43 | #2245 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
13.05.2010, 12:44 | #2246 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Какие такие? Мемуары маршалов и генералов? Или что?
А ноги много откуда растут. Резуна посоветовал почитать потому что там достаточно подробно про Жюкова написано. "Тень победы" полностью посвящеа Жукову. Но я, кстати, ниразу не сомневался, что кто-нибудь обязателно прицепится к Резуну Цитата:
Вы вообще читаете, что комментируете? Я сказал только, что сомнительно, что после всего этого Рокоссовский Сталина боготворил бы. |
|
13.05.2010, 12:50 | #2247 | |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
-конечно читаю, и рокосовский думаю понимал, что вины сталина в его бедах нет |
|
13.05.2010, 12:54 | #2248 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Странно почему же тогда во всем Путина с Медведевым обвиняют.. Или там Горбачева с Ельциным...
щто то логека в ваших словах не прослеживаеццо.. © правитель ответственнен за все... а то опять - царь хороший, бояре плохие... |
13.05.2010, 12:58 | #2249 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
|
13.05.2010, 12:58 | #2250 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
-в чем во всём? допустим менты кого то поймали, от3,14здили и посадили по липовым обвинениям, путин виноват? и где вы в моих постах прочли что я во всём обвиняю только ОДНИХ вышеперечисленных личностей?
|