Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
13.05.2010, 14:51 | #2281 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
13.05.2010, 14:51 | #2282 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Вот на том сайте открыл случайную улицу - Алымова.
Цитата:
|
|
13.05.2010, 15:06 | #2284 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
-ну это смотря в каком году, перед войной "немецкие шпионы" не в моде были, английские-американские другое дело
|
13.05.2010, 15:18 | #2285 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Самый тот год 37-38. так что по четвертаку на брата и топориком махать - строить Ымперию в тайге.
Ну это если самая гуманная тройка в мире не решит что четвертака мало. И не надейся в шарашку нас не возьмут.. чай не Королевы с Туполевыми. |
13.05.2010, 15:18 | #2286 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
А вот это что такое, например: Таких бумажек более, чем дофига. И имен там как правило поболе будет. А также есть бумажкки за послевоенные годы: Тоже Сталин не при чем? А подпись там чья тогда? Ежова, наверное? Так его же в 40-м того... |
|
13.05.2010, 15:27 | #2287 | |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
P.S.а что конкретно в этих документах вас смущает? цифры в 170 и 35 чел, это прям жуть |
|
13.05.2010, 15:42 | #2291 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Нет, я хочу, чтобы Вы, своими словами объяснили, что Вы хотели сказать, ибо предложение, вами написанное было и грамматически неконструктивно и смыслом не блистало. Я хочу видеть ваше, а не некого автора понимание вопроса. Если Вы не можете изложить это в двух-трех предложениях, то очевидно Вы и сами ни хрена не понимаете в этом, а лишь пытаетесь заболтать разговор
|
13.05.2010, 15:45 | #2292 | |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
|
|
13.05.2010, 15:48 | #2293 | ||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Чему еще верить? КНижке вашей? А там, извините, на что ссылаются, когда приводят в той же 18 главе списки по областям? |
||
13.05.2010, 15:59 | #2294 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
-не книжке, логике, а не утверждаю ни что они подлинные, ни что они поддельные я этого НЕ ЗНАЮ и проверить никак не смогу! а вот официальные документы в газетах тех лет никак не подделаешь!
|
13.05.2010, 16:22 | #2295 |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
|
13.05.2010, 16:48 | #2296 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Вы бы хоть о тех временах вначале нормальные исторические книги почитали, чтобы знать канву событий, временные рамки ит .д. Когда убили Кирова? 1 декабря 1934 года. А ежовщина когда была? 36-38 А вот то, что Кирова убили не просто так ясно не только из-за странного поведения охраны и НКВД, в особенности Запорожца, но и потому, что в течение ТОГО ЖЕ дня были приняты постановления об упрощенном порядки расследования и немедленного приведения приговоров в исполнение. Значит проекты этих постановлений были уже готовы и ждали этого события. Что же до отстранения "партократии" (а сам-то Сталин кто был?), то как бы такой план был вроде как, но в послевоенное время в 50е годы. Однако, именно Сталину его и не дали привести в исполнение... кто именно? Ну вот, на выбор - Маленков, Молотов, Каганович и примкнувший к ним Шепилов, вражеский шпион Берия, или же щирый хохол Хрущов, или все вместе или в тех или иных комбинациях. На 17м съезде против введения Сталина в ЦК было подано чуть не 300 голосов, а против Кирова лишь 3. Киров становился для Сталина чрезвычайно опасен. Голосовали совсем не партократы, а делегаты съезда, тогда это были в основном рядовые коммунисты, хоть часто и разные передовики пятилеток. |
|
13.05.2010, 16:51 | #2297 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Ну вот я Вас сейчас назову шпионом-диверсантом и отрепрессирую лет на 25 на Колыму снег убирать по упрощенной процедуре без суда, защиты и апелляций, а часто и без процесса совсем, тогда может вы и подумаете, что же это были за изменники
|
13.05.2010, 17:14 | #2298 | |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
|
|
13.05.2010, 17:22 | #2299 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Но в 33-34 году еще не было единоличной валсти Сталина. Он еще был первым, но среди равных (а некоторые были даже и поравнее) |
|
13.05.2010, 17:28 | #2300 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
-единоличной власти де факто не было и до конца жизни сталина, прямого противодействия со стороны партийцев естественно не было, но товарищи секретари парткомов-райкомов проводили так сказать скрытый саботаж. Сталин партократов, как правитель россии, в общем то не очень устраивал
|
13.05.2010, 17:36 | #2301 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Поэтому и не надо было ему парад Победы принимать - не божеское это дело. Он на это СВЕРХУ взирал. |
|
13.05.2010, 17:44 | #2302 | |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
|
|
13.05.2010, 17:46 | #2303 | ||||
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
ага, Хрущёв с примкнувшим к нему Маленковым под этим предлогом Берию и убрал. Почему Хрущёва не обвиняют в "репрессиях"? Цитата:
голосование было тайным, а результаты знают все источник этих данных назовёте? Цитата:
учите матчасть. |
||||
13.05.2010, 17:52 | #2304 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
А вот Сталина практически обожествляли, известны случаи тех или иных "воздействий" за самое мысль о том, что Сталин смертен. И система была построена так, что без его одобрения ни один пук не совершался. Естественно это был разветвленный бюрократичекий аппарат. Но управлялся он лишь из одного центра и одним авторитетом. Как пахан - крестный отец |
|
13.05.2010, 17:58 | #2305 |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
|
13.05.2010, 18:02 | #2306 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Вот-вторых, бывали и двойки. В-третьих, тройки обязательно требовались для расстрельных дел, а срок, поселение или лагерь можно было получить и заочно, постановлением. Сейчас, если хотите, то можете составом присяжных. А пережиток - судья и два заседателя, а не один лишь судья (вот она и тройка) как раз оттуда. НО, даже и в этом суде есть еще обвинитель и защитник, т.е. процесс состязателен, плюс можно подавать апелляции. Во времена "троек" этого не было - прокурор (если участвовал) то как раз и входил в состав троек. А защитников не было вовсе, да и обвиняемого часто не только не заслушивали, но вообще не видели. да, голосование на 17 съезде было тайным, но как известно и у стен есть уши. А Сталин этому составу съезда такое голосование очень даже попомнил. Поинтересуйтесь, какова доля впоследствии репрессированных среди тогдашних делегатов. |
|
13.05.2010, 18:03 | #2307 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
|
13.05.2010, 18:08 | #2308 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Что он понял? Убедился, что все шито-крыто и все. Убрал посредника и все. |
|
13.05.2010, 18:10 | #2309 | |
Форумец
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004
Не в сети |
В 20-х была норма общественного порицания как расстрел без физического расстрела, типа отлучения от общества (отлучения от церкви) не в курсе, где статистику почитать можно?
Насколько помню даже у Лиги Наций не было претензий по поводу ввода наших войск в Прибалтику. Договоры позволяли, военного сопротивления не было, и относить это к милитаристической акции, пожалуй, не стоит, скорей политическое мероприятие не самое грязное в Новейшей истории. С Польшей сложнее, за века столько накопилось, но из новейшей истории советско-польскую войну кто начал? Ультиматум Керзона и идеи Пилсудского выступавшего за восстановление Польского государства в границах 1772 г. выглядят довольно агрессивно по отношению к нашей стране и по Рижскому договору они существенно приблизились к Москве, не воспользоваться возможностью отодвинуть границу разве преступление? Цитата:
P. S. Фраза про коммунизм видимо из английского юмора мне, к сожалению недоступного. |
|