Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
13.05.2010, 18:51 | #2311 | |||
Царь обезьян
|
Цитата:
не самое грязное - звучит очень приятно)) Цитата:
маячек.. а СССР? Цитата:
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр |
|||
13.05.2010, 19:13 | #2312 | |
Форумец
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004
Не в сети |
В свете её негативного отношения к СССР.
Этот мир вообще не идеален (инь и янь). Цитата:
Так я вроде отстаиваю мнение о военном развитии СССР в пределах необходимой самообороны . |
|
13.05.2010, 19:17 | #2313 | |
Царь обезьян
|
Цитата:
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр P.S. Нам, наверное Шведы и Норвежцы очень сильно жить не давали - пугали .. вот-вот вас захватим и начнем демократию насаждать))) |
|
13.05.2010, 19:56 | #2314 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
а теперь - главное
в советской судебной системе того времени признательные показания перевешивали факты. Об этом можно подробней узнать у Леона Фейхтвангера из бесед со Сталиным. И именно с того времени пошло, что неважно, что раньше человек говорил, важно, что он скажет на суде. Как-то не вяжется с процитированным голословием выше Цитата:
досведанье |
|
14.05.2010, 01:29 | #2316 | |||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
14.05.2010, 08:17 | #2317 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Во-первых, тот же Рокоссовский, например, был тоже объявлен шпионом, работающим на польскую и японскую разведки одновременно. Ну ни козел ли?
Во-вторых, Ну, и в-третьих, вторую сверху картинку вы тактично не заметили, ага? в госдуме тайное голосование не редкость. Президентов и правительства в разных странах выбирают тайным голосованием. Откуда они узнают результаты, а? В общем, курите педивикию, не позорьтесь: Цитата:
|
|
14.05.2010, 08:23 | #2318 | ||||
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Тоже мне "источник" - в нём даже не указано, кого это постановление ЦИК от 1 декабря 1934г. касалось. Для сведения:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
в ходе ВОВ оправдал полностью оказанное ему доверие там стоит графа "строго секретно",что вызывает у меня подозрение в её подлинности Цитата:
потрудитесь указать источник результатов тайного голосования 17 съезда, иначе как-то несерьёзно вести дальше разговор |
||||
14.05.2010, 08:43 | #2319 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
|
14.05.2010, 09:00 | #2321 |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
|
14.05.2010, 09:03 | #2322 | |
позитивчег!
Сообщений: 1,879
Регистрация: 22.03.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
|
|
14.05.2010, 09:20 | #2323 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Скажите, а тех, кого не сажали, в лагеря отправляли?
http://www.kp.rkomi.ru/txt/10_628.html Дырка в голове от этого у репрессированных не исчезнет, знаете ли..... |
14.05.2010, 10:13 | #2324 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Сколько было коренных индейцев и сколько осталось в США при Вашингтоне? Сколько индийцев погибло под британским гнётом при Черчиле? Сколько христиан уничтожил Мустафа Кемаль? Сколько погибло в Китае во время прихода к власти Мао Цзэдуна? И, наконец, почему все вышеперечисленные государственные деятели, близко не достигшие такого прогресса в своих странах как Сталин, почитаемы у себя на родине, а у нас наоборот? |
|
14.05.2010, 10:24 | #2327 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
http://lists.memo.ru/index.htm Вот смотрите, это из этого списка Родионов Евстафий Родионович Родился в 1871 г., с.Чукалы на Вежде; грамотный; ЧЛЕН КОЛЛЕГИИ ЗАЩИТНИКОВ. Проживал: с.Чукалы на Вежде. Приговорен: постановлением Тройки при НКВД МАССР , обв.: за антисоветскую деятельность. Приговор: к ВМН Реабилитирован 11 февраля 1952 г. Это прадед моей жены Родионов Владимир Евстафьевич Родился в 1902 г., Мордовия, Большеигнатовский р-н, с. Хухарево; русский; хирург. Арестован 30 апреля 1938 г. Приговорен: , обв.: 58-6. Приговор: ИТЛ-8 Реабилитирован 1 февраля 1947 г. ОСО МГБ СССР А это его сын, дед моей жены Обратите внимание когда их реабилитировали, чтобы не говорить, что это происки либералов. Отец моей жены тоже между прочим рядом находился, на поселении, высланные были детьми. И вернулись лишь в 52м (хоть и реабилитировали, как написано, в 47м) И что теперь, писать кипятком от счастья? Одного вообще загубили, говорят человек был - просто Человечище с большой буквы. А другой лучшие годы жизни в Норильске зону топтал. И дети росли там же, хоть и за забором, но окружение это не отменяло И оба осуждены без всякого суда, адвокатов и прочей чепухи. Так то. Мои предки в этой базе тоже имеются. Да, остались живы. Но что мне теперь - спасибо партии за это? Прошла зима настало лето? |
|
14.05.2010, 10:28 | #2328 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Очень интересно - значит для коммуняк население России - это индейцы, которых надо было подвывести? Заметьте, мы не говорим о гибели людей во время войны, вооруженных восстаний и т.д. (хотя там тоже счет шел не на единицы). А говорим о планомерном уничтожении своего народа в мирное спокойное время |
|
14.05.2010, 10:29 | #2329 | ||
позитивчег!
Сообщений: 1,879
Регистрация: 22.03.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
цель не оправдывает средства даже результат не оправдывает ибо, если человек - винтик в огромной машине, и, главное -- эт чтоб эта машина работала, то общество начинает жить ради абстрактных "завтра" и "будущих поколений" и то и другое - ложь потому как всегда можно оправдаться, что "завтра" будет завтра, а "будущие поколения" еще не родились |
||
14.05.2010, 10:35 | #2330 | |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
|
|
14.05.2010, 10:41 | #2331 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
|
14.05.2010, 10:46 | #2332 |
позитивчег!
Сообщений: 1,879
Регистрация: 22.03.2005
Возраст: 44
Не в сети |
|
14.05.2010, 10:48 | #2333 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
-почему то у большинства антисталинистов исключительно личные обиды, причём направленные исключительно на одного сталина?а у меня вот никто не пострадал, один дед поиб в котле под киевом, второй -лётчик пропал без вести при штурме кёнигсберга, правда двоюродный дед был в плену, потом в лагерях, вернулся оттуда вполне живой и здоровый, и представьте себе ни одна из бабушек ничего такого ужасного про те времена не рассказывала
|
14.05.2010, 10:49 | #2334 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Сталин себе ЛИЧНО не хапал, да ему и не надо было. Он и так имел все. Любые дачи в любом месте, еду, какую только хотелось, машины - лучшие американские. Распоряжался чужими средствами как своими тоже. Притом не очень хорошо зная уровень цен доходов и расходов простых людей. Неоднократно в мемуарах встречались описания сцен, где Сталин что-либо раздавал простым людям, встреченным на улице, а расплачиваться за это (скажем, с магазином) предлагал кому-то из своих сопровождающих, так как у него дескать денег не было. Конечно, у него никогда денег не было. Зачем богу деньги? Сталин, кстати, не уникален в личной скромности из крупных властителей. Очень скромно жил лично например царь Николай Первый. Практически по казарменному. |
|
14.05.2010, 10:52 | #2335 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
-а у сталина было два варианта: или быть свергнутым как "оппортунист отошедший от ленинских принципов", или подчиниться воли большинства (поддержав де юро репрессии) и продолжать бороться за абсолютную власть, с помощью коварства истребляя своих врагов коммунистов-ленинцев
|
14.05.2010, 11:01 | #2336 | |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
|
|
14.05.2010, 11:03 | #2337 | ||
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Wally, а твой негатив теперь понятен, раскрылся сполна. Спорить дальше даже не хочу. Цитата:
Это я к тому, что есть люди, и есть животные |
||
14.05.2010, 11:04 | #2338 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
И обид никаких и нет, тем более к Сталину, но вот неприятие советского социализма-коммунизма есть. Полное. Потому что в той системе не могло быть иначе. Если бы не Сталин, так Троцкий нам бы трудармии еще похлеще бы устроил. Правда был ли при Лейбе такой же культ - не знаю У меня дед тоже был в том котле. Но вышел. Рассказывал потом, но мало. Товарищи его там погибали, прямо на глазах. Танками давили их. Ну так вот он вышел, и даже солдат вывел (он был офицер штаба тогда), и попал в фильтрационные лагеря на несколько месяцев. Воевал он потом хорошо, орденов - семь штук, включая Ленина. Но в партию вступать наотрез отказался после тех лагерей. Что такое ужасное? КОнечно, ничего ужасного не было - в этом-то и был ужас. Это было обыденно - забрали, и нет человека. Почему, зачем - не спрашивали, а то следом пошлют. А в остальном, было трудно, голод, карточки, и становилось помаленьку лучше. Вот и все. У моей жены второй дед тоже в плен попал, во Второй Ударной Армии, что Власов в Мясном Бору положил. Он будучи в плену бежал, и воевал в Италии, в отрядах гаррибальдистов. После войны вернулся - и в лагерь. Правда выпустили быстро. Особенно когда из Италии прислали его награды, и надо было за ними в посольство явиться. |
|
14.05.2010, 11:11 | #2339 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
-у меня тоже, только постсталинского "социализма" всё что происходило после сталина можно назвать одним словом- разложение- когда партократы дорвались до кормушек и уже не стеснялись и не боялись хапать, правда до нынешних олигархов им очень далеко
|
14.05.2010, 11:18 | #2340 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
А вот Ваш позитивчик мне тоже понятен - моя хата с краю, нас не трогают и хорошо. Знаете, было такое высказывание одного немецкого католического священника. - Когда фашисты стали уничтожать коммунистов, то я не выступал против. В конце концов, я их не любил. -Когда фашисты пришли за евреями, я тоже не выступал против. Евреи мне тоже не очень нравились. -КОгда фашисты пришли за гомосексуалистами, я тоже промолчал. Ибо к ним не отношусь. -Но когда фашисты пришли за мной, то некому уже было выступить в мою защиту. Вот когда придут за Вами - поймете. |
|