Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
14.05.2010, 19:26 | #2432 |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
|
14.05.2010, 19:28 | #2433 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Я с _тем_ коммуникацию прекратил, а дискуссией это никогда и не было. А вот с вами с удовольствием и пообщаюсь и подискутирую, буде найдется спорный вопрос.
|
14.05.2010, 19:36 | #2434 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
|
14.05.2010, 19:41 | #2435 |
позитивчег!
Сообщений: 1,879
Регистрация: 22.03.2005
Возраст: 44
Не в сети |
BV,
иди, иди - выпей пивка и почеши пузо - может Сталин и появится))) умиляет вот такой вот типаж современных неудачников. ничего в жизни добиться не могут - отсюда и зависть, и желание быть в СТАДе. А как же - в стаде не так заметна полная никчемность отдельных персонажей. Нужен тебе ХОЗЯИН ? Погоняла? да, пжаласта |
14.05.2010, 19:42 | #2436 |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
|
14.05.2010, 19:43 | #2437 |
Царь обезьян
|
|
14.05.2010, 19:48 | #2438 | ||
Стабилизатор
|
Цитата:
Цитата:
2)Как-то РИ не смогла использовать своё влияние себе во благо в ПМВ, а даже наоборот - развалилась: когда по закону военного времени надо было головы рубить, царь либеральничал. 3)Цари не смог бы так жестоко порубать крестьянство на пользу прома, а обильно размноженные проходимцы не сделали бы производство эффективным. Вспомните сколько получил капитан Мосин за свою винтовку, а сколько Наган, за то что Мосин использовал некоторые его технические решения, в то время как разработка оружия - это всегда использование каких-то ранее разработанных вещей. Так что мечты: вот еслибы враги были мягче, то наш царь огого - пусты в своем основании. Царь был объективно слаб в то критическое время, в результате чего к власти пришли откровенные преступники и человеконенавистники, и как водится в джунглях - победил сильнейший из них, со всеми его дальнейшими "+" и "-" для страны. |
||
14.05.2010, 19:52 | #2440 |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
работаю сам на себя, денег на жратву хватает и ещё иногда остаётся, папы нету, всего в жизни добивался сам и никто мне не указ, друзей полно - я неудачник?
|
14.05.2010, 19:53 | #2441 |
Форумец
|
И это говорит человек из паствы. Жжоте.
|
14.05.2010, 20:06 | #2442 | ||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
От внешнего врага ожидают чего угодно. Хотя в то "полурыцарское" время дже от внешнего ожидали некоторй морали. Ну а от внутреннего ожидали по крайней мере любви к Родине и заботы о ней. Того, что придет, что будет желать поражения и гибели своей Родины никак не ожидали. Что будет готово принести ее в жертву ради абстрактных непроверенных идей, нет, не ожидали Хорошо судить задним умом. Либеральничал, да просто потому, что совесть была и мораль. А тот у кого ее нет всегда в заведомо выигрышной позиции относотельно того у кого есть. |
||
14.05.2010, 20:22 | #2444 | |||||||
Стабилизатор
|
Цитата:
этож сколько после ухода царя предполье просуществовало? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
только на уровне личных отношений, а когда есть третья сила, к-рой не нужна мораль, и даже PR, ибо изначально преступна... - в терроре 20-х и 30-х есть косвенная вина царя. |
|||||||
14.05.2010, 22:08 | #2445 |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
Wally, вы как всегда в своем репертуаре, а потом сама вежливость я поражаюсь вашему умению вы гипноз давно практикуете?
|
15.05.2010, 03:50 | #2446 | |||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Ну, при царе танков не было еще, когда то предполье создавалось. Так что хватало. Армия торчала ведь там, что сейчас Польша. И царское предполье продержалось с момента создания (ну пусть с самого последнего раздела в 1795 году, ладно пусть даже с посленаполеоновского восстановления в 1814 году) вплоть до самых коммунистов, которые этой самой Польше все и просрали для начала, а потом в великими жертвами собирали обратно. А при том царе армия торчала и в Париже, и что? По Швейцарии и Италии лягушатников гоняли...
Так что царское предполье более 100 лет пробыло, пока его комми не слили. И? Куда пришел? Какая разница по какому пошел - вырастили себе конкурента-соперника, а временами и прямого врага. Китай - они чистые прагматики, делают как им лучше. Цитата:
А с Ираном... шагнул-то ИВС туда по договору 21го года, который подтверждал это право России, которое было у нее аж с Тукманчайского мирного договора 1828 года (Грибоедовского). Только вот при этом еще и просрали российские военные базы там и много чего интересного, крепость Абас-Абад например, с территорией вокруг, и сколько еще всего.. Цитата:
Так вот комми шагали... аж штаны трещали Цитата:
Ну в 40м потенциала, сравнимого с амерским и не было. Даже в лучшие хрущные времена на самом пике добрались лишь до ~60% от амеров. Но в Европе-то могли стать первыми запросто. Особенно если учесть поражение Германии в войне. Да не выйди Россия из войны в 17м, немцы бы до конца 18го не дотянули, в самом начале бы сломались. |
|||
15.05.2010, 14:22 | #2448 | |||||
Стабилизатор
|
Цитата:
)) комяки обидятся могут. а большевикам топор в причинное место. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я писал сравнимым, а не равным. в 40-и мы уже имели самое мощное производство в Европе, а если судить по войне, то по количеству произведенного оружия мы не уступали штатам, конечно страдала гражданская продукция, но так у нас и заводы бомбили и эвакуировали (что как известно равносильно пожару). Весь хрущевский пром потенциал - это 99% сталинского + сталинская система управления государством, к-рую м-ак Хрущ смог только довести до абсурда. |
|||||
15.05.2010, 18:28 | #2449 | |||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Кстати, коли уж о ДВ говорим - сегодняшний раздрай с Япониией - это тоже ИВСа дело. не хрена было манкировать подписание договора вместе с янками. Тогда джапы легко шли на уступки. А теперь с островами такая вот бодяга. Цитата:
Сталин и в те большевистские времена был в правительстве. так что и за те косяки несет такую же ответственность. Но если уж персонально, то... вот чисто его дела - национальная нарезка Советского Союза. Куча нынешних проблем идет как раз оттуда. Почему к Чечне прирезали все равнинные земли и Терский хребет с надтеречными казаками? Почему Нахичевань оказался в Азербайджане, да и карабах тоже? Почему Абхазия в Грузии? Почему Уфа в Башкирии - этого никогда не было. Почему у русских нет национальной территории? Почему Алтай у Казахов, да и весь северный, западный и восточный Казахстан? В городе Уральске казахов до этого видали лишь на картинках. И это ышшо не все. С каких пор Слобожанщина оказалась на Украине, да и Новороссия и Донбасс тож? Это все Сталин. это все его дела. Малость попозже, когда отдерибаники кусок от Польши, почему это он оказался в Литве? Ну ладно, Львов, западная Белоруссия... Но Вильно? Но Мемель? Но Либава? Почему в Литве, а не в России? А пройдемся еще по автономным республикам, краям и областям? Там тоже можно мнооого вопросов задать Цитата:
Цитата:
Нет, при хруще много тоже развивали, практически всю ракетную промышленность например. А сколько народнопотребительской - машины для народа появились. Промышленное домостроение тоже. Развивалась электронная промышленность вовсю, химическая и т.д. |
|||||
16.05.2010, 01:46 | #2450 | |
Форумец
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004
Не в сети |
Цитата:
Филологические символы: Столыпинские вагоны и столыпинские галстуки, сталинские пятилетки и сталинские соколы. Экономические символы: Кулаки и развал общины, МТС и возвращение общины. Что-то упустил? P. S. Я не слишком талантлив в своей краткости? P. P. S. Повешенные по решению троек (командир карательного отряда, староста и священник) умирали, со слезами благодарности, осознавая правильность столыпинских реформ. |
|
16.05.2010, 09:48 | #2451 |
Форумец
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39
Не в сети |
так они совсем разные
- разговорные народные официальные партийные это опять же как приписывать Ельцину появление интернета |
16.05.2010, 09:58 | #2452 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Да, при Столыпине стала применяться смертная казнь, до того - мораторий, от того и такое резкое замечание. При Сталине на это уже просто никто не обращал внимание и счет пошел не на единицы, как с "галстуками" А что в этом хорошего? Круговая порука? Безответственность? Низкая производительность? |
|
16.05.2010, 10:53 | #2453 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Цитата:
Сам Ленин считал, что национальный вопрос с развитием социализма отомрет сам собой: «На позднем этапе капитализма происходит слияние наций вследствие движения капитала. Это слияние окончательно завершается при переходе общества к социализму». Программа РСДРП по национальному вопросу отличается поверхностью и бездумным заимствованием из программ австрийских социалистов. Это: 1) право на самоопределение, 2) широкая областная автономия, 3) равенство больших и малых народов, 4) формирование рабочих организаций не по национальному, а по интернациональному признаку. По сути дела, это популистская программа, т.к., например, «право на самоопределение» никак не расшифровывается. Ленин говорил о нем, что оно может существовать, но не обязательно должно использоваться. «Равенство больших и малых народностей» невозможно. Эти тезисы были введены, чтобы найти поддержку в национальных окраинах России. |
|
16.05.2010, 11:24 | #2454 |
Форумец
Сообщений: 41,041
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Почти попали. Появление доступного интернета в России надо приписывать Путину. Интернет, знаете ли, сам по себе не существует, нужны провайдеры, нужно оборудование, нужно проводочки протянуть до каждого дома. Если, скажем, мобильная связь у нас развивалась сама по себе, достаточно плавно, то развитие интернета явно были простимулировано сверху.
Собственно, Путин своей горячей любви к интернету и не скрывал никогда, это для него как лампочки Ильича))) |
16.05.2010, 13:28 | #2455 | |||
Стабилизатор
|
Цитата:
Цитата:
звучит не корректно, по причине непросёра А3 страны. смысл моих высказываний заключается в том, что ИВС и его политика - есть результат действий(или бездействий) Ник2, причем не такой уж и плохой результа: страна сохранила целостность и даже серьезно укрепилась на несколько десятилетий, другое дело что сталинская система не дала стране новых достойных руководителей: лев умер - остались шакалы, пусть даже патриотичные и добросовестные, но мелкие в силу породы. После ИВСа нужна была плавная и умная модернизация системы, а не провакационный дибилизм Хруща и самодовольный комформизм Лёни. Если взвешивать + и - Ник2 и ИВСа - полседнему всё же есть, чем оправдаться, а Ник2 так и остаеся быть жалким недодеятелем: Цитата:
|
|||
16.05.2010, 13:42 | #2456 | |
Форумец
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007
Не в сети |
Цитата:
Апофеоз - это пресс-конференция ГКЧП с трясущимися руками. |
|
16.05.2010, 13:43 | #2457 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Так что говорить, что Ники страну развалил, а ИВС укрепил - неверно. Так как именно ИВС и друзья его вначале ее у Ники и разваливали. Тогда большинству и в голову не могло придти, что русские люди, не окраинные инородцы, будут сознательно разваливать страну. |
|
16.05.2010, 14:04 | #2458 |
Форумец
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004
Не в сети |
Разные, но мне ничего другого из языка не вспомнилось, вру потом вспомнилась сталинская конституция, но исправлять было лень. Но если вспомнишь другие символы, сохранившиеся в разговорной речи, будет только интересней.
Ну, аренда транспортных средств может и не революционна, в мире практика аренды судов в то время точно существовала, но как организация МТС всё же уникальна. |
16.05.2010, 14:06 | #2459 | |||
Форумец
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Группа московских миллионеров, выступив в 1906 г. в поддержку столыпинской реформы, заявила: “Дифференциации мы нисколько не боимся... Из 100 полуголодных будет 20 хороших хозяев, а 80 батраков. Мы сентиментальностью не страдаем. Наши идеалы — англосаксонские. Помогать в первую очередь нужно сильным людям. А слабеньких да нытиков мы жалеть не умеем”. Ну, ну… С 17 они стали просить о жалости. |
|||