Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2010, 22:24   #2581   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Вот не могу по другому никак сказать, кроме "ды ну нах". Ага, не могли себя прокормить и в города рванули. Не поэтому, а потому что перспективы у деревни никакой не было уже тогда. Прокормить себя и семью они и по сих пор могут, вот только пахать надо сильно много. А с появлением "телевизиров", колхозники/крестьяне поняли, что все может быть не так как у них сейчас, а по другому и они, или их дети могут не жить всю жизнь по колено в земле-говне, быкам хвосты крутить, вставать в 5, ложиться в 23-00 и к 40 годам выглядеть на 60. А жить с центральным отоплением и человеческим санузлом, иметь возможность обучаться, развиваться и т.д. и т.п.
Интересно, как они могли прокормить себя, если приусадебный участок обрезан под окна дома, скот вырезан, плодовые деревья вырублены (или налог плати на них). Нет,безусловно, работая в колхозе - как-то могли. Именно, что как-то. При наличии собственного приусадебного хозяйства - крестьянин на рынок мог вывезти овощи, мясо, и продать это все по рыночной цене. При отсутствии такового - только колхоз.
Конечно, и "телевизир" сыграл свою роль - как Вы говорите, все это верно.
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2010, 22:29   #2582   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
При наличии собственного приусадебного хозяйства - крестьянин на рынок мог вывезти овощи, мясо, и продать это все по рыночной цене.
чего-то непонятно, если речь про "прокормить", зачем крестьянину что-то на рынок вывозить?
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2010, 22:54   #2583   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Интересно, как они могли прокормить себя, если приусадебный участок обрезан под окна дома, скот вырезан, плодовые деревья вырублены (или налог плати на них).
Ложь, ведь потом, в 80ых приусадебные вернули ???


Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Нет,безусловно, работая в колхозе - как-то могли. Именно, что как-то. При наличии собственного приусадебного хозяйства - крестьянин на рынок мог вывезти овощи, мясо, и продать это все по рыночной цене. При отсутствии такового - только колхоз.
Конечно, и "телевизир" сыграл свою роль - как Вы говорите, все это верно.
Ага, только вот откуда у них телевизоры в 70ых брались, если все приусадебное было вырезано и на прокорм не хватало, с учетом того, что зарплат в колхозе как не было, так и нет.
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2010, 23:55   #2584   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Что там, что там оккупация.
Неа. Отследите действия НАТО и сравните с действиями СССР.
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Вполне.
Ну тогда, для вас лично, все идет по плану.
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Очень мне интересно, как Вы пришли к такому выводу?
Ну как же, вы же сами дали ряд "призывник, наемник"...
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Победил СССР, а выиграли США. А в остальном всё здорово.
И чо?
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 00:02   #2585   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Ну что-то Вы уж Романовых совсем позорите.
Приобретения? Три раздела Польши, например, включая и Варшаву. Вся Прибалтика, причем очень задешево. Финляндия и Аландские о-ва. Новороссия и Крым. Азербайджан. Карская область в Турции, Нахичевань и Карабах.... это военные приобретения... не считая грубо говоря восстановления суверенитета над многими бывшими русскими землями.

А вот приобретения во Второй Мировой почему-то именно России практически впрок и не пошли, а всем остальным зато.

Да не позорю я их. Ребята сделали что могли, спасибо им. Екатерина II или Александр III действительно не ответчики за последнего. Другое дело, что приобретения в Европе, это не Нахичевань... масштаб другой... Кстати, почти все что они приобрели просрано вместе с тем что приобрел Сталин... странно, да?
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 00:06   #2586   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
В тему, ребят не путайте поздний "совок" (а как назвать ЭТО по другому?) и СССР Сталина... разного порядка вещи... Сталин был ни хрена не белый и пушистый, он был как Макар Нагульнов в шолоховскойц "Поднятой целине" - дядя в коже, с револьером и большой дубиной. И это нам все дало возможность родиться и жить. А так, да - кровавы й тиран и все такоэ...
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 00:50   #2587   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Если Хрущев принял экономические меры к выдавливанию крестьян в города - конечно, они требовали паспорта и получали их.
Уровень жизни в городе выше, вот молодёжь туда и потянулась.
На заводах платили з/п, а в колхозах как повезёт.
Гробить целину, опять же, отправляли молодёжь.
Прибавим к этому программу ликвидации деревень.

Вот и результат.
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Интересно, как они могли прокормить себя, если приусадебный участок обрезан под окна дома, скот вырезан, плодовые деревья вырублены (или налог плати на них).
Налоги на всё ввел ещё Сталин, к 1961 большинство из них отменили (про деревья сейчас не припомню). А земельные участки выделял колхоз и только колхозником. Тут уж зависело от отношений с председателем.
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Ага, только вот откуда у них телевизоры в 70ых брались
В эти годы телевизоры стали появляться у местной элиты: председатели, директора/заведующие, партработники, продавцы, позднее специалисты.
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Неа. Отследите действия НАТО и сравните с действиями СССР.
Итог один: власти в стране принадлежит марионетке "ограниченного контингента".
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Ну как же, вы же сами дали ряд "призывник, наемник"...
После чего был сделан вывод об одном и том же итоге в обоих случаях.
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
И чо?
Положить 27 миллионов человек и получить х... то, что получили. Обидно за дипломатию.
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 07:32   #2588   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
И это нам все дало возможность родиться и жить.
Намек на то, что мыыы выиграли вайнууу только благодаря великому и ужасному? Есть мнение, что без великого и ужасного не было бы и бесноватого. Германию кто активно подкармливал, а?
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 08:20   #2589   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Да не позорю я их. Ребята сделали что могли, спасибо им. Екатерина II или Александр III действительно не ответчики за последнего
А последний-то как раз никому ничего не разбазаривал. Нет, вру, малость разбазарил - Южный Сахалин и Дальний

Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Другое дело, что приобретения в Европе, это не Нахичевань... масштаб другой...
А дележка Польши, Финляндия, Новороссия, Бессарабия - это где?

Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Кстати, почти все что они приобрели просрано
Причем заметим, просрано именно коммунистами, вместе с товарищем Сталиным. Они как раз с этого и начали - отдали Польшу, Финляндию, Карскую область в Турции. Отпустили Грузию и Армению и Азербайджан. Отдали Новороссию, Слобожанщину и Донбасс на Украину и т.д.

Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
вместе с тем что приобрел Сталин... странно, да
А скажите, что именно приобрел товарищ Сухов, простите Сталин, для России? Императоры Романовы по крайней мере создавали единую и неделимую... а что же Большой Друг всех Физкультурников сделал для России? Кроме приобретенного огрызка Восточной Пруссии и возвращенного Южного Сахалина я особо ничего и не вижу. Зато даже при этом ухитрился от Восточной Пруссии отрезать Мемель и отдать Литвакам, Абхазию да Южную Осетию подарить Грузии, отрезал от самой что ни на есть России лакомый кусище и отдал Украине Новороссию, Слобожанщину и Донбасс... и еще много чего.
Так что же именно хорошего он сделал для России? Получается ничего - разорил и обезлюдил деревни, раздал лучшие области, высосал все соки в пользу нац.окраин и на этом благоуспешно сдох?
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 08:32   #2590   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
AlexaDotCom, http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=pesnya43
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 09:43   #2591   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
изначально неверная предпосылка, Сталина интересовал именно Сталин)) а не какая-то мифическая Россия ))


С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 09:47   #2592   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
изначально неверная предпосылка, Сталина интересовал именно Сталин)) а не какая-то мифическая Россия ))
О!
Именно!
Но мы то смотрим на его роль из сегодня и оцениваем ее с точки зрения России и нас в ней
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 09:56   #2593   
Форумец
 
Сообщений: 40
Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 36

MihailVrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Намек на то, что мыыы выиграли вайнууу только благодаря великому и ужасному? Есть мнение, что без великого и ужасного не было бы и бесноватого. Германию кто активно подкармливал, а?
США и Англия в течении 20-ых годов активно заваливали Германию практически беспроцентными кредитами якобы на восстановление страны после 1-й мировой.

На деле взращивали форпост против стремительно набирающей обороты "красной угрозы".
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 10:11   #2594   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
изначально неверная предпосылка, Сталина интересовал именно Сталин)) а не какая-то мифическая Россия ))
В чем это, по твоему, выражается?) Я могу вот абсолютно то же сказать и про Путина, причем в большей степени. Для него власть и известность - явно как наркотик, с которого он никак не может соскочить.
Или давай так - какой политик (генсек, император) за последние века является эталоном любви к России?
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 10:20   #2595   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Или давай так - какой политик (генсек, император) за последние века является эталоном любви к России?
Не назову эталоном, но именно для России и о России больше заботы я вижу у А3, Столыпина и Витте
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 10:52   #2596   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от MihailVrn Посмотреть сообщение
США и Англия в течении 20-ых годов активно заваливали Германию практически беспроцентными кредитами якобы на восстановление страны после 1-й мировой.

На деле взращивали форпост против стремительно набирающей обороты "красной угрозы".
Это где это вы такое прочитали? Репарации, извините, это несколько не беспроцентные кредиты)))
Лучше Версальский договор полистайте. И как и с помощью кого Германия обходила все ограничения. Например, запреты на военную авиацию, обучение военных летчиков, запрет на создание наступательных видов войск(в т.ч. танковых).

И как Сталин запретил немецким коммунистам идти единым фронтом вметсе с социал-демократами, вследствие чего Гитлер пришел к власти в 32 году совершенно легальным способом. «Во-первых, неустанная борьба с социал-демократизмом по всем линиям... включая сюда разоблачение буржуазного пацифизма» Особенно радует последняя часть)
В общем, вопрос очень интересный - Если бы не Сталин, а был бы Гитлер?
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 12:35   #2597   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
Сталина интересовал именно Сталин)) а не какая-то мифическая Россия ))
+1.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Например, запреты на военную авиацию, обучение военных летчиков, запрет на создание наступательных видов войск(в т.ч. танковых).
Ещё и химических. А запрет на военную авиацию обходили в 100 км от Воронежа.
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 13:01   #2598   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
В чем это, по твоему, выражается?)
во всем, мон ами, во всем.. )


Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Я могу вот абсолютно то же сказать и про Путина, причем в большей степени.
и будете почти правы, ну если не считать, вырвавшихся у вас слов про "большую степень" ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 13:07   #2599   
Форумец
 
Сообщений: 40
Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 36

MihailVrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Это где это вы такое прочитали? Репарации, извините, это несколько не беспроцентные кредиты)))
План Дауэса или так называемые "Золотые двадцатые" Веймарской республики вам о чем-нибудь говорит?
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 13:44   #2600   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от MihailVrn Посмотреть сообщение
План Дауэса или так называемые "Золотые двадцатые" Веймарской республики вам о чем-нибудь говорит?
Дали кредит, чтобы немцы могли хоть что-то производить и отдать репарации.
И? Где взращивание форпоста против стремительно набирающей обороты "красной угрозы". Где оружие, танки, секретная подготовка немецких военных летчиков, отмена Версальского договора. Где это все?
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 13:59   #2601   
оооооооооооо
 
Аватар для Mr Утюх
 
Сообщений: 218
Регистрация: 31.10.2008

Mr Утюх вне форума Не в сети
вот все если бы да кабы , была война - факт,не наше правительство напало на германию - тоже факт, да, и у меня самого есть некоторые домыслы о том , что ссср должн был напасть на германию в ближайшее несколько лет , т.к. две противоположные системы рядом существовать не могли, но документально это ничем не подтверждается, да и раздел польши был необходим, чтобы отодвинуть границу от центра и выжать несколько лет на подготовку к военному конфликту, просто все это мусолить и строить догадки - глупость . на счет если бы германия победила то было бы все классно , поспорю, т.к. конечно с течением времени германия стала бы более демократичной страной , но на это потребовались бы десятилетия , а за них , если не все ,то процентов 50 русских людей были бы уничтожены, а остальные впахивали по 24 часа во славу рейха и лишь тем , кому повезло, жили бы в великой стране
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 14:07   #2602   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mr Утюх Посмотреть сообщение
вот все если бы да кабы , была война - факт,не наше правительство напало на германию - тоже факт
А кто не прав в случае с Польшей, Финляндией, Румынией, Прибалтикой?
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 14:25   #2603   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
изначально неверная предпосылка, Сталина интересовал именно Сталин)) а не какая-то мифическая Россия ))
с какой стороны?
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 14:36   #2604   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
с какой стороны?
я не буду тебе отвечать, ты умный, и все поймут в ходе нашей беседы, что я - нет))
да и без пива я сейчас.. вот )))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 14:38   #2605   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
с какой стороны?
Васисуалий Лоханкин и его роль в Русской Революции - вот с какой
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 15:37   #2606   
оооооооооооо
 
Аватар для Mr Утюх
 
Сообщений: 218
Регистрация: 31.10.2008

Mr Утюх вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
А кто не прав в случае с Польшей, Финляндией, Румынией, Прибалтикой?
в каком смысле ?
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 15:44   #2607   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mr Утюх Посмотреть сообщение
в каком смысле ?
Это к вопросу кто на кого напал.
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 15:57   #2608   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Это к вопросу кто на кого напал.
а разве виноват только кто первый напал? ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 16:35   #2609   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Причем заметим, просрано именно коммунистами, вместе с товарищем Сталиным. Они как раз с этого и начали - отдали Польшу, Финляндию, Карскую область в Турции. Отпустили Грузию и Армению и Азербайджан. Отдали Новороссию, Слобожанщину и Донбасс на Украину и т.д.
Ну да. А потом собрали все это обратно в СССР. Не так? Кроме Польши и Финляндии.


Цитата:

А скажите, что именно приобрел товарищ Сухов, простите Сталин, для России? Императоры Романовы по крайней мере создавали единую и неделимую... а что же Большой Друг всех Физкультурников сделал для России? Кроме приобретенного огрызка Восточной Пруссии и возвращенного Южного Сахалина я особо ничего и не вижу. Зато даже при этом ухитрился от Восточной Пруссии отрезать Мемель и отдать Литвакам, Абхазию да Южную Осетию подарить Грузии, отрезал от самой что ни на есть России лакомый кусище и отдал Украине Новороссию, Слобожанщину и Донбасс... и еще много чего.
Да, только "литваков", суть Прибалтику - тоже он вернул в состав СССР.
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 16:52   #2610   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Ну да. А потом собрали все это обратно в СССР. Не так? Кроме Польши и Финляндии.
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Да, только "литваков", суть Прибалтику - тоже он вернул в состав СССР.
Ну и еще кроме Карской области, Аббас-Абада и прилегающей территории, портов и ж/д в Персии, КВЖД и портовых сооружений в Китае, Аландских о-вов... так, по мелочи

Но главное, СССР не суть Россия. СССРа нету и где все те российские земли теперь? СССР имел юридическое право разойтись, чем и воспольвовались. А Россия - нет.
Кроме того, многие русские земли, отданные в нерусские республики подвергались насильственной дерусификации. Как в союзных, так и в автономных республиках.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind