Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.05.2010, 20:10   #2671   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,302
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qWWq Посмотреть сообщение
со страной которая потеряла 10000000 солдат + 20000000 мирных жителей в войне
Цитата:
Сообщение от qWWq Посмотреть сообщение
. Сталин выиграл войну со всей европой
А почему у такого великого полководца, стратега, модернизатора, новатора и просто светлоликого человека такие большие потери в войне???
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 20:14   #2672   
позитивчег!
 
Аватар для miha030880
 
Сообщений: 1,879
Регистрация: 22.03.2005
Возраст: 44

miha030880 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Получился мыльный пузырь
а почему? знаете?
потому , что генофонд нации был успешно вытравлен Усатым Мичуринцем
И теперь БОЛЬШИНСТВО народа - такие как вы - без роду-племени, ждущие реинкарнации Отца Всех Народов, то бишь Справедливого Царя
Ни грамма инициативы, ни следования закону, ни элементарного отказа от самоуничтожение (путем отказа от чрезмерного потребления алкоголя) - ничего этого нет
просто тупое ожидание Царя и милостей от него

Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Войны у себя они не ожидали
а что сталин ожидал войну? и для этого понадобилось "ускорение" ? да?
да нифига подобного
Гитлер может единственный человек , которуму поверил сталин
и которому он отправлял зерно вплоть до дня войны
родственную душу видимо нашел, ептить
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 20:14   #2673   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Ага. Только на момент образования СССР он США (и Британии, и Франции, и даже побежденной Германии) проигрывал практически по любому параметру характеризующему развитость страны. Так что не странно что США обрели могущество, странно то что СССР вообще стало можно сравнивать с США.
Ага. Только на момент развала РИ компанией товарищей, в которой активно состоял Сталин, наша страна была великой державой, которая практически не уступала, германии-франции-британии, а США вообще кучкой ковбоев были.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 20:18   #2674   
позитивчег!
 
Аватар для miha030880
 
Сообщений: 1,879
Регистрация: 22.03.2005
Возраст: 44

miha030880 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qWWq Посмотреть сообщение
Сталин выиграл войну со всей европой, и страну вывел в лидеры, по всем показателям...
НЕ СТАЛИН,
А ПРОСТОЙ СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 20:19   #2675   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от miha030880 Посмотреть сообщение
потому , что генофонд нации был успешно вытравлен Усатым Мичуринцем
откуда ж вы тогда получились? или вы столь самокритично к себе относитесь?
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
которая практически не уступала, германии-франции-британии, а США вообще кучкой ковбоев были.
японии тогда почему уступила?
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 20:21   #2676   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,040
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от miha030880 Посмотреть сообщение
а почему? знаете?
потому , что генофонд нации был успешно вытравлен Усатым Мичуринцем
И теперь БОЛЬШИНСТВО народа - такие как вы - без роду-племени, ждущие реинкарнации Отца Всех Народов, то бишь Справедливого Царя
Ни грамма инициативы, ни следования закону, ни элементарного отказа от самоуничтожение (путем отказа от чрезмерного потребления алкоголя) - ничего этого нет
просто тупое ожидание Царя и милостей от него
Вас, боюсь, совсем необоснованно заносит))) Пожалуй, я пополню список игнора Вашей персоной)))
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 20:27   #2677   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
А почему у такого великого полководца, стратега, модернизатора, новатора и просто светлоликого человека такие большие потери в войне???
конечно не красиво вопросом на вопрос, но интересно если бы америка граничила с германией вы думаете жертв у них было бы меньше? мне кажется немцы все же были лучше вооружены, и имели гораздо больше опыта
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 20:27   #2678   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qert33 Посмотреть сообщение
за все время руководства Рузвельтом США там было не более 200 расстрелов? Ты сам в это веришь?
это СТАТИСТИКА говорит а не я.. поройся на тему сколько было смертных казней в США в период 30-х 40-х годов. помнится я для СОЛО как то нашел - там была цифра около 400 человек за все это время.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 20:35   #2679   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,302
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
но интересно если бы америка граничила с германией вы думаете жертв у них было бы меньше?
Не берусь судить.

Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
мне кажется немцы все же были лучше вооружены, и имели гораздо больше опыта
Ну тут же чувочёк писал, что цена заплаченная за скорую модернизацию, это цена победы.
Получается, что хреновая модернизация оказалась и взяли человеческим ресурсом???
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 20:36   #2680   
Форумец
 
Сообщений: 127
Регистрация: 23.11.2007

qWWq вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
А почему у такого великого полководца, стратега, модернизатора, новатора и просто светлоликого человека такие большие потери в войне???
для таких как ежин. потому что воевали со всей европой. данные просто скопировал из викепедии (не знаю насколько можно им доверять) для сравнения германия потеряла 4 360 000 (по данным той же викепидии). из данных по потерям не значит что гитлер и Сталин были хуже рузвельта.. я отвечал на конкретный пост, где сравнивались итоги правления Сталина и Рузвельта
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 20:41   #2681   
Форумец
 
Сообщений: 127
Регистрация: 23.11.2007

qWWq вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от miha030880 Посмотреть сообщение
НЕ СТАЛИН,
А ПРОСТОЙ СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ
почему же простой русский солдат решил проиграть русско-японскую, или крымскую войну, или войну с чеченцами в 96?
Ведь это же бред... что народ победил вопреки руководителю.... Ракета полетела вопреки главному конструктору, автомобиль остановился вопреки инспектору ДПС.... это может утверждать только конченый гуманитарий, или менеджер по продажам, которые ничего в своей жизни не сделали.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 20:46   #2682   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,302
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qWWq Посмотреть сообщение
потому что воевали со всей европой.
Что входит в понятие вся Европа???


Цитата:
Сообщение от qWWq Посмотреть сообщение
почему же простой русский солдат решил проиграть русско-японскую, или крымскую войну, или войну с чеченцами в 96?
На мой взгляд ответ кроется в следующем высказывании:
“Кто к нам с мечом войдет, от меча и погибнет!”.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 20:48   #2683   
позитивчег!
 
Аватар для miha030880
 
Сообщений: 1,879
Регистрация: 22.03.2005
Возраст: 44

miha030880 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qWWq Посмотреть сообщение
очему же простой русский солдат решил проиграть русско-японскую
а не привыкли русские вести империалистические войны
в русско-японскую войну не стоял вопрос о выживании нации, надо было просто укрепиться в ряде портов на востоке - чисто империалистическая цель
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 20:56   #2684   
Форумец
 
Сообщений: 127
Регистрация: 23.11.2007

qWWq вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Что входит в понятие вся Европа???
http://nnm.ru/blogs/radday/kak_vsya_...la_na_vermaht/
думаю для таких как ты ссылка подойдет
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 20:56   #2685   
позитивчег!
 
Аватар для miha030880
 
Сообщений: 1,879
Регистрация: 22.03.2005
Возраст: 44

miha030880 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qWWq Посмотреть сообщение
почему же простой русский солдат решил проиграть русско-японскую, или крымскую войну, или войну с чеченцами в 96?
почему мудрый и великий военачальник сталин НЕ смог совладать с финляндией и манергеймом?
Вопрос на засыпку ))))
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 20:57   #2686   
Форумец
 
Сообщений: 127
Регистрация: 23.11.2007

qWWq вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от miha030880 Посмотреть сообщение
а не привыкли русские вести империалистические войны
а японцы к тому времени привыкли....
а по остальным примерам? англичанам, чеченцам почему проиграли, какие войны еще не привыкли вести?
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 21:03   #2687   
Форумец
 
Сообщений: 127
Регистрация: 23.11.2007

qWWq вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от miha030880 Посмотреть сообщение
почему мудрый и великий военачальник сталин НЕ смог совладать с финляндией и манергеймом?
Вопрос на засыпку ))))
почитайте про итоги этой войны... может и не совладали... но по итогам:

Территориальные изменения

Карельский перешеек и западная Карелия. В результате потери Карельского перешейка Финляндия лишилась имевшейся системы обороны и стала в ускоренном темпе возводить укрепления по линии новой границы (Линия Салпа), тем самым была отодвинута граница от Ленинграда с 32 до 150 км.
Часть Лапландии.
Район Петсамо (Печенга), занятый Красной Армией в ходе войны, был возвращён Финляндии[54].
Острова в восточной части Финского Залива (о. Гогланд).
Аренда полуострова Ханко (Гангут) на 30 лет.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 21:11   #2688   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,302
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qWWq Посмотреть сообщение
http://nnm.ru/blogs/radday/kak_vsya_...la_na_vermaht/
Тут сегодня уже кто-то постил про довоенные поставки союза в Германию. И как на кануне 22 июне в Германию ушёл последний состав с зерном.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 21:18   #2689   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Не берусь судить.
Ну тут же чувочёк писал, что цена заплаченная за скорую модернизацию, это цена победы.
Получается, что хреновая модернизация оказалась и взяли человеческим ресурсом???
любая война выигрывается человеческим ресурсом, в том числе их гениями
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 21:29   #2690   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
это СТАТИСТИКА говорит а не я.. поройся на тему сколько было смертных казней в США в период 30-х 40-х годов. помнится я для СОЛО как то нашел - там была цифра около 400 человек за все это время.
зато у них негров вешали))
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 21:55   #2691   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
зато у них негров вешали)
вообще то нет.
Цитата:
Сообщение от qWWq Посмотреть сообщение
Ведь это же бред... что народ победил вопреки руководителю...
почему же ВОПРЕКИ то?
Народ он действует ВМЕСТЕ с руководителем и несет на себе основную нагрузку поэтому акцентировать заслуги на руководителе это абсурд, кстати СЕЙЧАС ТОЖЕ.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 23:22   #2692   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
вообще то нет.
это из анекдота))

А по теме - у амеров в стране после Пёрл-Харлборо подверглись аресту и репрессиям 120 тысяч японцев. Такая вот демократия, да
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 23:39   #2693   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
Ага. Только на момент развала РИ компанией товарищей, в которой активно состоял Сталин, наша страна была великой державой, которая практически не уступала, германии-франции-британии, а США вообще кучкой ковбоев были.
Ой вэй... а чо эта Великая Держава так жидко обосралась на Дальнем Востоке в 1904-1905? А? Протвником то были "макаки играющие в европейцев", как выражались велидержавные великодержуны?

Цитата:
Сообщение от miha030880 Посмотреть сообщение
почему мудрый и великий военачальник сталин НЕ смог совладать с финляндией и манергеймом?
Вопрос на засыпку ))))
Во первых, Маннергейм (а не так как вы написали), вполне себе отдавал отчет оба раза чем дело вот-вот закончится, потому и пошел на подписание мира на условиях СССР. Во вторых, обоснуйте с чего это вы взяли, что СССР не справился с Финляндией? В третьих, если вы об Зимней войне, то почему вы решили что Сталин тогда был военачальником?
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 23:55   #2694   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Тут сегодня уже кто-то постил про довоенные поставки союза в Германию. И как на кануне 22 июне в Германию ушёл последний состав с зерном.
И чо? Чо вот из этого следует?
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 00:43   #2695   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
ну мы же сейчас между собой, так сказать, кулуарно.. а не с трибуны генассамблеи ООН ))
Ну там то правых и виноватых назначают быстро.
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Мобилизационная экономика СССР - это уникальное явление в мировой экономике, не существовавшее больше нигде в мире; это проект, успешно разработанный и воплощенный в СССР, выдержавший жестокий экзамен на прочность во время ВОВ.
И не выдержавший экзамена в комфортных условиях мира.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
В 1944 году Сталин за 24 часа решил чеченский вопрос
Решение вопроса подразумевает исчезновение проблемы. Решить и отложить - это несколько разные вещи.
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
А чо за "несколько миллионов" разговор закончен уже, да?
Интересен первоисточник этих цифр.
Цитата:
Сообщение от qert33 Посмотреть сообщение
Сталин создал систему управления страной, которая позволиа выиграть войну
Как до того Александр I, Пётр I...
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Обсуждалось уже в данной теме и сошлись на том что 1 расстрелянный на миллион человек это ДОПУСТИМО все остальное как раз и есть кровавая тирания.
Надо запомнить.
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
сейчас по миллиону в год население России сокращается, вот это - масштаб
А Вы "сейчас" в каком году живёте?
Цитата:
Сообщение от miha030880 Посмотреть сообщение
Или же, товарищи сталинисты считают русский народ не способным добиваться существенных результатов без палки
Тех кто мог добиваться результатов отстреливали в первую очередь. Искусственный отбор...
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Только на момент образования СССР он США (и Британии, и Франции, и даже побежденной Германии) проигрывал практически по любому параметру характеризующему развитость страны.
НЭП существенно поправил ситуацию.
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
А на хрена им надо было казнить больше? Войны у себя они не ожидали
У нас войны ожидали и потому великолепно к ней подготовились. Врага встретили неприступные укрепления, превосходная боевая техника, великолепно обученные солдаты и опытные, талантливые командиры.
Цитата:
Сообщение от qWWq Посмотреть сообщение
чувак сравнивает страну которая потеряла 405 399 солдат со страной которая потеряла 10000000 солдат + 20000000 мирных жителей в войне
Да уж. Есть чем похвалиться.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 00:55   #2696   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
мне кажется немцы все же были лучше вооружены, и имели гораздо больше опыта
А что так, если Сталин только и делал, что готовился к войне, как говорит Соло?
Цитата:
Сообщение от qWWq Посмотреть сообщение
почему же простой русский солдат решил проиграть русско-японскую, или крымскую войну, или войну с чеченцами в 96?
Японцы, англичане, французы, чеченцы согласились на мир, а Гитлер нет (хотя вряд ли у него был другой выбор).
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 01:08   #2697   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
А Вы "сейчас" в каком году живёте?
в 2010-м, Сталина уже давно нет, а по миллиону в год вымираем как мухи от дихлофоса
наш дурашка-презик ни в чём не виноват?
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 01:14   #2698   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
НЭП существенно поправил ситуацию.
Да? И обосновать с цифирью можете?

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
У нас войны ожидали и потому великолепно к ней подготовились. Врага встретили неприступные укрепления, превосходная боевая техника, великолепно обученные солдаты и опытные, талантливые командиры.
Да уж. Есть чем похвалиться.
Достаточно посмотреть на то где закончилась война. А как например подготовилась к войне Франция? А ведь она обладала еще в 1935 году сильнейшей сухопутной армией Европы? Этож вам не Россия, которая после Наполеона, в любой крупной войне тока жидко обсиралась, да? Этож европейцы, с культурой, грамотой, техникой и все такое, так ведь?

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Интересен первоисточник этих цифр.
Это к miha030880 - он это пачепятал, пускай он и доказывает что не верблюд. Мне самому интересно. Пущай, понимаешь, докладет...
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 03:07   #2699   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
в 2010-м, Сталина уже давно нет, а по миллиону в год вымираем как мухи от дихлофоса
Где-то Вы в начале десятилетия застряли http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...emo/demo11.htm.
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Да? И обосновать с цифирью можете?
Голод 1921-1923 годов унёс жизни 5 миллионов человек, голод 1932-1933 - 7 миллионов человек. А между ними если не сытые, то уж точно не голодные времена НЭПа.
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
А как например подготовилась к войне Франция?
Хотите сказать, что там расстреливали и морили голодом миллионы людей ради подготовки к войне?
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 08:25   #2700   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
А почему у такого великого полководца, стратега, модернизатора, новатора и просто светлоликого человека такие большие потери в войне???
А война вообще-то тоже была не малая, если точнее - то самая большая в истории человечества. Кстати, а потери, между прочим, были не так и велики.
Июнь 1941: 196,716 т.чел.
Январь 1946: 170,548 т. чел
Т.е. 13,3 % населения было потеряно.
А при Петре 1, когда ни одной мировой войны на горизонте не было, Россия потеряла более 25 % своего населения.
Кстати, потери Германии во 2 мировой (относительные, разумеется) выше:
численность населения Германии в 1941 г. ориентировочно 77 млн. чел, общие потери населения примерно 12, 1 млн. чел., т.е. относительные потери = 15,7 % населения.
см. интересную информацию тут http://www.battlefield.ru/ru/article...sr-losses.html
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind