Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
20.05.2010, 08:35 | #2701 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Внимательно прочитайте по ссылке, приведенной мной выше главу "Заключение", там прекрасно разоблачен цифрами этот любимейший либеральный миф о "завалили трупами", на который вы тут, похоже, намекаете. |
|
20.05.2010, 08:45 | #2702 | |||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Вики врет, только потери ВС Германии на Восточном фронте были более 8 млн. чел. Ссылка см. выше.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По пакту Молотова-Риббентропа и его роли в победе СССР в ВОВ смотри тут http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/860/51.html |
|||
20.05.2010, 08:48 | #2703 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Если руководитель ни за что не отвечает и никакой роли не играет, то на фига он вообще нужен? |
|
20.05.2010, 08:55 | #2704 | |
позитивчег!
Сообщений: 1,879
Регистрация: 22.03.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
значит признаем упущения Великого Стратега, так, запишем ))) и правильно, что мы видим по итогам той войны 39-40 года? какие цели СТАВИЛИСЬ и какой облом в итоге? подвинули границу от Ленинграда на целых 120 км? кстати, если б сталин действительно добился чего хотел в той войне, то может и не было катастрофичной блокады Ленинграда. Так то. Пы. Сы. Финляндия входила в состав Российской Империи |
|
20.05.2010, 08:56 | #2705 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Кто вам это сказал? Сами придумали? А за счет чего вы, простите, сейчас живете?
Это вам так кажется, что СССР и советский народ, советская цивилизация умерла. Она жива и вам вскоре предстоит убедиться в этом. Собственно, даже подобные дискуссии, которые ведутся на каждом подобном форуме в инете, уже много говорят тому, кто умеет понимать. Цитата:
А я вот не хочу, чтобы моих детей пороли на конюшнях абрамовичей и лужковых. |
|
20.05.2010, 08:59 | #2706 |
позитивчег!
Сообщений: 1,879
Регистрация: 22.03.2005
Возраст: 44
Не в сети |
|
20.05.2010, 09:01 | #2707 |
позитивчег!
Сообщений: 1,879
Регистрация: 22.03.2005
Возраст: 44
Не в сети |
ничего , кроме того, что Великий Гений был херовым аналитиком и таким образом ссылки на "необходимость ускоренной подготовки к войне" в качестве оправдания репрессий не катят
|
20.05.2010, 09:10 | #2708 | ||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
вот вам сайт с нормальным исследованием по потерям(целая книга!!!), а не ссаная агитка, которую вы сюда кинули: http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/ Смотрите, изучайте, сравнивайте. |
||
20.05.2010, 09:12 | #2709 | |||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Похоже вы совершенно не знаете в чем состояла суть НЭПа. А иначе бы не приводили здесь аргумент, который начисто опровергает ваши же утверждения.
Цитата:
Цитата:
Ничего не вижу плохого в том, чтобы создавать такую промышленность, которая прекрасно бы работала в мирное время и в то же время могла бы с легкостью перестраиваться в случае необходимости на военный лад. По-моему, это и есть истинная мудрость и истинная экономия ресурсов, т.е. гений руководителя. Цитата:
А в СССР расстреливали прямо таки миллионы? Не меньше? Вы уверены? Да еще и невинных, вероятно? То есть все как один были соверешнно невинны как младенцы? И голодом прямо таки по указанию партии морили - сидели партийцы и надумали, как же им больше нагадить советскому народу, дай, думают, голод им устроим, пусть помучаются.... |
|||
20.05.2010, 09:13 | #2710 | |
Moderator
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009
Не в сети |
Цитата:
Надо как-то свою позицию закреплять. |
|
20.05.2010, 09:15 | #2711 |
позитивчег!
Сообщений: 1,879
Регистрация: 22.03.2005
Возраст: 44
Не в сети |
|
20.05.2010, 09:18 | #2712 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Мне кажется, что всетаки Сталин не верил до последного момента, что милый Адди всетаки предаст великого гения. Это мы сейчас имеем возможность сравнивать ситуация уже постфактум. А тогда Сталин прекрасно помнил события Гражданской войны и роль Антанты в них. ну с его точки зрения конечно. Люди стоявшие у власти в Англии и Франции имели непосредственное отношение к событиям в России в 1918-1919 годах и антогонизм и ненависть Сталина к ним перевешивала все отрицательные стороны Гитлеровской Германии. Тем более , что немецких соц-дем.Усач так же не любил и видел в них опасность для себя.Еще были живы свидетели "бронированных вагонов" Ильича.Тем более ,что в 1918 году у комми Германии был шанс раздуть мировой пожар и роль соц-дем. Германии в его заливании Усачу то же была известна хорошо.Поэтому не верил до последнего не верил в это Усач.
|
20.05.2010, 09:32 | #2713 | |||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
А зачем вы приписываете свои мысли и свою точку зрения? Я вообще-то пишу, как мне кажется, вполне ясно. Если вы что-то недопонимаете - спрашивайте, так и быть, постараюсь говорить попроще, подоступнее.
Чтобы признать что-то упущением, нужно понимать его мысли, анализировать тогдашнюю ситуацию и полученные результаты - ни того, ни другого, ни третьего я у вас не наблюдаю. Цитата:
Верно, было дело. А как вы с этих позиций оцениваете тогда деятельность наших уважаемых либералов в начале 90-х гг.? Цитата:
Кстати, репрессии не нуждаются в оправдании, также как не нуждается в оправдании уничтожение врага. Цитата:
Имхо, исключительно объективное исследование (кстати, автор не претендует на истину в последней инстанции), дающее необходимые для ориентировочной оценки цифры. Нам здесь вполне этого достаточно. Тех же, кого интересуют мелочи и подробности, вполне могут воспользоваться любезно предложенной вами ссылкой. |
|||
20.05.2010, 09:40 | #2714 | ||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
А мифом при желании легко становится любое извращение реальных событий, особенно если такое извращение кому-то очень выгодно. Цитата:
А серой массой были, вероятно, те кто создавал в СССР промышленность, сельское хозяйство, учил наших детей, совершал великие открытия, запускал ракеты в космос..... |
||
20.05.2010, 09:40 | #2715 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Прекрасно Сталин понимал,что в грядущей мировой войне,шансов на выигрыш у него нет. Возможность победы над одним противником да возможно есть,но победить Гитлера, а потом воевать с новой Антантой плюс Америка нет ни единого.Потому и убеждал себя и своего партнера по пакту. что надо остановиться.Стой там где стоит твоя армия и ничего сделать с тобой не смогут ибо всем необходимым для сдерживания попыток отнять у тебя Адольф завоеванное я тебя обеспечу.Разгони шарлатанов внушавших тебе,что только за счет Востока ты сможешь завоевать мировое господство да и зачем тебе оно, когда вся Европа твоя.А если мы вдовем будем ,то тогда все строй себе социализм на здоровье. Поэтому то и не верил ибо не хотел верить ибо всетаки Гитлер был ему ближе чем Черчилль и иже с ним.
|
20.05.2010, 09:54 | #2716 | |||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
20.05.2010, 09:59 | #2717 | |
Царь обезьян
|
Цитата:
более-менее серьезный противник "США" и нет совершенно никаких предпосылок (до сих пор, кстати) считать что эта страна может успешно участвовать в мировых войнах. Понятно, что сейчас мы не берем в расчет ЯО. С уважением, Homer S., M.D., эсквайр |
|
20.05.2010, 10:00 | #2718 | ||
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
именно так. и вы и я живем в этой стране при этих руководителях и под их руководством - значит мы ВМЕСТЕ это реалии жизни. |
||
20.05.2010, 10:00 | #2719 |
Moderator
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009
Не в сети |
Не в этом суть. Кстати.
Суть в том что, Соло без официальной бумаги в договор о ненападении не верила, а сегодня нам рассказывает о дальновидности гения в отношении данного пакта. И прошу заметить, что такое прогибание и отступление от своих же убеждений в зависимости от удобства оправдывания, замечено не в первый раз. |
20.05.2010, 10:04 | #2720 |
позитивчег!
Сообщений: 1,879
Регистрация: 22.03.2005
Возраст: 44
Не в сети |
|
20.05.2010, 10:08 | #2721 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
120 000 расстрелянных японцев это конешно круто, только нету их. |
|
20.05.2010, 10:36 | #2722 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Никогда не было членов КПРФ, как и КПСС или какой-либо иной партии. К вашему большому сожалению, я как раз из числа тех самых, прозревших, у которых ума не хватило в начале 90-х гг задуматься обо всем посерьезнее. А вот теперь жизнь заставила, особенно, когда сам лично в бизнесе поработаешь.... Между прочим, я далеко не одинока. Нас таких, якобы эксплуататорский класс, собственников так сказать, на которых Чубайс сильно рассчитывал, полным полно. Мы теперь насквозь левые, просчитался мелкий бес... Санди, когда вы научитесь приводить ссылки на источники, откуда берете цитаты? Это невежливо в конце концов. |
|
20.05.2010, 10:41 | #2724 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Homer S.,
Отвечу так же кратко в вашей манере задавать вопросы. Первое. Война с Германией будет на уничтожение и Сталин об этом знал.Воевать с сильным и во многом не очень то антогонистическим противником Сталину ой как не хотелось. Второе Стали прекрасно знал. как Америка может извлекать выгоду из общеевропейской драки. Третье. Ну вот и 1945 год. Танки в Берлине. У США новый президент-Тихоокеанские коммуникации за ними, Англия и Франция заняты своими делами и слабы в политическом и относительно военном плане. Но опять же Америка нависает над Европой ибо все понимают. что без ее финансовой и военной помощи им не обойтись ибо Америка воевала на ТНВД и ее экспедиционные корпуса представляют силу реальную (угрозу) Сталину в Европе да сама Европа не жаждет видеть Красные флаги у себя под боком и кормить такую 13 миллионную армию долго СССР не сможет ибо опять же ущереб экономике огромен. Тут надо удержать завоеванное ибо раздел Европы неизбежен да еще внутренних проблем дофига. |
20.05.2010, 10:42 | #2725 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
А во-вторых, хотя это и не имеет отношения к нашему случаю, чем плохо, например, прогибание, как вы выразились? Разве это не есть компромисс и не его ли пытаются достичь стороны в обсуждении? Или вы полагаете, что тупая узколобость и пустое упрямство это более почетно? Между прочим, опять-таки, типичный демагогический приемчик - применение эпитетов, несущих отрицательную эмоциональную окраску: название компромисса прогибанием, например. Ладно, оставим это на вашей совести. |
|
20.05.2010, 10:47 | #2726 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
это значит НЕ РАССТРЕЛЯЛИ. То есть сумели обойтись БЕЗ КРОВИ в отличие от...
Критерий 1 казненный на миллион населения не перейден так что увы и ах пример не катит. Цитата:
критерий 1 казненный на миллион населения вас видимо не устраивает? |
|
20.05.2010, 11:06 | #2727 |
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
Не в сети |
|
20.05.2010, 13:32 | #2728 | ||
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Блюхер на Хасане положил в 3 раза больше солдат, чем японцы, за что и поплатился талант одним словом Цитата:
это типа значит, что пусть хоть в зад имеют, зато к стенке не ставят мало, очень мало Сталин расстрелял - вот моё мнение. Надо было раз в 5 побольше. |
||
20.05.2010, 13:41 | #2729 |
позитивчег!
Сообщений: 1,879
Регистрация: 22.03.2005
Возраст: 44
Не в сети |
|
20.05.2010, 13:50 | #2730 | ||||||||||||||
Форумец
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так Вы ещё не знаете что... Как бы Вам помягче сказать, чтобы сильно не расстраивались... Скажу прямо - Советского Союза больше нет. И народу, чьи потребности экономика страны не могла удовлетворять, было на наплевать.За счёт собственного труда. А Вы? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что что штамповала промышленность, работавшая исключительно на войну в ущерб потребностям жителей, не понятно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
С остальным, я так понимаю, Вы не спорите. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Они тоже сидели. Цитата:
Отлично сказано. Если верить сталинистам, то да. |
||||||||||||||