Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.05.2010, 08:35   #2701   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
это СТАТИСТИКА говорит а не я.. поройся на тему сколько было смертных казней в США в период 30-х 40-х годов. помнится я для СОЛО как то нашел - там была цифра около 400 человек за все это время.
Не сочиняй, Санди. Там одних японцев - граждан США были десятки тысяч репрессированных, значительная часть из которых расстреляна. В тот спор ты полностью слился, хотя, понимаю, что тебе неприятно это признавать.

Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Получается, что хреновая модернизация оказалась и взяли человеческим ресурсом???
Внимательно прочитайте по ссылке, приведенной мной выше главу "Заключение", там прекрасно разоблачен цифрами этот любимейший либеральный миф о "завалили трупами", на который вы тут, похоже, намекаете.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 08:45   #2702   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qWWq Посмотреть сообщение
для сравнения германия потеряла 4 360 000 (по данным той же викепидии).
Вики врет, только потери ВС Германии на Восточном фронте были более 8 млн. чел. Ссылка см. выше.

Цитата:
Сообщение от qWWq Посмотреть сообщение
это может утверждать только конченый гуманитарий, или менеджер по продажам, которые ничего в своей жизни не сделали.
Это может утверждать еще и либерал. У них мозги напрочь отсутствуют, видимо, как факт...

Цитата:
Сообщение от miha030880 Посмотреть сообщение
почему мудрый и великий военачальник сталин НЕ смог совладать с финляндией и манергеймом?
Вопрос на засыпку ))))
Если и есть засыпка, то исключительно для вас, уважаемый. Вы верите, что может существовать идеальный человек, который никогда и ни в чем не ошибается? Уж не воспринимаете ли вы Сталина господом богом?

Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Тут сегодня уже кто-то постил про довоенные поставки союза в Германию. И как на кануне 22 июне в Германию ушёл последний состав с зерном.
Вопрос в том насколько можно доверять сим "фактам". Хотя даже если и так, то ничего криминального тут не вижу - исполнялся, вероятно, пакт Молотова-Риббентропа, которым могла бы гордиться дипломатия любой мировой державы, и который только очередной раз доказывает величие сталинского гения.
По пакту Молотова-Риббентропа и его роли в победе СССР в ВОВ смотри тут http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/860/51.html
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 08:48   #2703   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Народ он действует ВМЕСТЕ с руководителем и несет на себе основную нагрузку поэтому акцентировать заслуги на руководителе это абсурд, кстати СЕЙЧАС ТОЖЕ.
Что "сейчас тоже да"? Я и вы отвечаем за то, что эти покемоны натворили со страной? Счас! Вы - как желаете, а меня - увольте, я к этому национальному позору отношения не имею.
Если руководитель ни за что не отвечает и никакой роли не играет, то на фига он вообще нужен?
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 08:55   #2704   
позитивчег!
 
Аватар для miha030880
 
Сообщений: 1,879
Регистрация: 22.03.2005
Возраст: 44

miha030880 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Цитата:



Сообщение от miha030880


почему мудрый и великий военачальник сталин НЕ смог совладать с финляндией и манергеймом?
Вопрос на засыпку ))))


Если и есть засыпка, то исключительно для вас, уважаемый. Вы верите, что может существовать идеальный человек, который никогда и ни в чем не ошибается? Уж не воспринимаете ли вы Сталина господом богом?
Cталина? богом? я не считаю ))), а вы считаете!
значит признаем упущения Великого Стратега, так, запишем )))
и правильно, что мы видим по итогам той войны 39-40 года? какие цели СТАВИЛИСЬ и какой облом в итоге?
подвинули границу от Ленинграда на целых 120 км?
кстати, если б сталин действительно добился чего хотел в той войне, то может и не было катастрофичной блокады Ленинграда. Так то.
Пы. Сы. Финляндия входила в состав Российской Империи
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 08:56   #2705   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
И не выдержавший экзамена в комфортных условиях мира.
Кто вам это сказал? Сами придумали? А за счет чего вы, простите, сейчас живете?
Это вам так кажется, что СССР и советский народ, советская цивилизация умерла. Она жива и вам вскоре предстоит убедиться в этом. Собственно, даже подобные дискуссии, которые ведутся на каждом подобном форуме в инете, уже много говорят тому, кто умеет понимать.

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Тех кто мог добиваться результатов отстреливали в первую очередь. Искусственный отбор...
Да уж, диверсанты, например. Или шпионы, или казнокрады, или убийцы....Эти точно умели добиваться результатов, вопрос, каких результатов и для кого. Совершенно очевидно, что не для нашей страны и не для нашего народа. Похоже, вы призабыли, как вашу бабку пороли на барских конюшнях.... Или вы хотите такой же жизни и для своих дочерей и сыновей?
А я вот не хочу, чтобы моих детей пороли на конюшнях абрамовичей и лужковых.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 08:59   #2706   
позитивчег!
 
Аватар для miha030880
 
Сообщений: 1,879
Регистрация: 22.03.2005
Возраст: 44

miha030880 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Цитата:



Сообщение от miha030880


Или же, товарищи сталинисты считают русский народ не способным добиваться существенных результатов без палки


Тех кто мог добиваться результатов отстреливали в первую очередь. Искусственный отбор...
и я том же
согласен
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 09:01   #2707   
позитивчег!
 
Аватар для miha030880
 
Сообщений: 1,879
Регистрация: 22.03.2005
Возраст: 44

miha030880 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Цитата:



Сообщение от Iozhin


Тут сегодня уже кто-то постил про довоенные поставки союза в Германию. И как на кануне 22 июне в Германию ушёл последний состав с зерном.


И чо? Чо вот из этого следует?
ничего , кроме того, что Великий Гений был херовым аналитиком и таким образом ссылки на "необходимость ускоренной подготовки к войне" в качестве оправдания репрессий не катят
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 09:10   #2708   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
численность населения Германии в 1941 г. ориентировочно 77 млн. чел, общие потери населения примерно 12, 1 млн. чел., т.е. относительные потери = 15,7 % населения.
см. интересную информацию тут http://www.battlefield.ru/ru/article...sr-losses.html
Открыл, посмотрел.
Цитата:
Общие потери Германии 11,2 млн. человек. (например в Википедии)
Йад))))) особенно после
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Вики врет,
вот вам сайт с нормальным исследованием по потерям(целая книга!!!), а не ссаная агитка, которую вы сюда кинули:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
Смотрите, изучайте, сравнивайте.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 09:12   #2709   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
НЭП существенно поправил ситуацию.
Похоже вы совершенно не знаете в чем состояла суть НЭПа. А иначе бы не приводили здесь аргумент, который начисто опровергает ваши же утверждения.

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
У нас войны ожидали и потому великолепно к ней подготовились. Врага встретили неприступные укрепления, превосходная боевая техника, великолепно обученные солдаты и опытные, талантливые командиры.
Да, именно так - подготовились очень хорошо, хотя и не совсем спели закончить подготовку, но все равно уже вполне хватило того, что было сделано, потому и победили.

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
А что так, если Сталин только и делал, что готовился к войне, как говорит Соло?
Соло говорит не так, не смещайте акценты и не передергивайте.
Ничего не вижу плохого в том, чтобы создавать такую промышленность, которая прекрасно бы работала в мирное время и в то же время могла бы с легкостью перестраиваться в случае необходимости на военный лад. По-моему, это и есть истинная мудрость и истинная экономия ресурсов, т.е. гений руководителя.

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Голод 1921-1923 годов унёс жизни 5 миллионов человек, голод 1932-1933 - 7 миллионов человек. А между ними если не сытые, то уж точно не голодные времена НЭПа.
А почему не 50 миллионов и не 70? Что так жидко? И года, часом не перепутали в азарте?

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Хотите сказать, что там расстреливали и морили голодом миллионы людей ради подготовки к войне?
А в СССР расстреливали прямо таки миллионы? Не меньше? Вы уверены? Да еще и невинных, вероятно? То есть все как один были соверешнно невинны как младенцы? И голодом прямо таки по указанию партии морили - сидели партийцы и надумали, как же им больше нагадить советскому народу, дай, думают, голод им устроим, пусть помучаются....
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 09:13   #2710   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
пакт Молотова-Риббентропа, которым могла бы гордиться дипломатия любой мировой державы, и который только очередной раз доказывает величие сталинского гения.
По пакту Молотова-Риббентропа и его роли в победе СССР в ВОВ
Так же на той недели пакт Молотова-Риббентропа был мифом, который придумали либералы. А сегодня ужо венчает гения.
Надо как-то свою позицию закреплять.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 09:15   #2711   
позитивчег!
 
Аватар для miha030880
 
Сообщений: 1,879
Регистрация: 22.03.2005
Возраст: 44

miha030880 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
А в СССР расстреливали прямо таки миллионы?
факт в том, что уничтожались самые талантливые и инициативные
те, кто выделялся из общей серой массы
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 09:18   #2712   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Мне кажется, что всетаки Сталин не верил до последного момента, что милый Адди всетаки предаст великого гения. Это мы сейчас имеем возможность сравнивать ситуация уже постфактум. А тогда Сталин прекрасно помнил события Гражданской войны и роль Антанты в них. ну с его точки зрения конечно. Люди стоявшие у власти в Англии и Франции имели непосредственное отношение к событиям в России в 1918-1919 годах и антогонизм и ненависть Сталина к ним перевешивала все отрицательные стороны Гитлеровской Германии. Тем более , что немецких соц-дем.Усач так же не любил и видел в них опасность для себя.Еще были живы свидетели "бронированных вагонов" Ильича.Тем более ,что в 1918 году у комми Германии был шанс раздуть мировой пожар и роль соц-дем. Германии в его заливании Усачу то же была известна хорошо.Поэтому не верил до последнего не верил в это Усач.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 09:32   #2713   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от miha030880 Посмотреть сообщение
Cталина? богом? я не считаю ))), а вы считаете!
А зачем вы приписываете свои мысли и свою точку зрения? Я вообще-то пишу, как мне кажется, вполне ясно. Если вы что-то недопонимаете - спрашивайте, так и быть, постараюсь говорить попроще, подоступнее.

Цитата:
Сообщение от miha030880 Посмотреть сообщение
значит признаем упущения Великого Стратега, так, запишем )))
Чтобы признать что-то упущением, нужно понимать его мысли, анализировать тогдашнюю ситуацию и полученные результаты - ни того, ни другого, ни третьего я у вас не наблюдаю.

Цитата:
Сообщение от miha030880 Посмотреть сообщение
и правильно, что мы видим по итогам той войны 39-40 года? какие цели СТАВИЛИСЬ и какой облом в итоге?
подвинули границу от Ленинграда на целых 120 км?
кстати, если б сталин действительно добился чего хотел в той войне, то может и не было катастрофичной блокады Ленинграда. Так то.
Может займетесь матчастью для изучения всех этих вопросов? Логично было бы сделать это ДО того, как высказывать какие-то выводы. Однако ж вы отчего-то поступаете с точностью до наоборот.

Цитата:
Сообщение от miha030880 Посмотреть сообщение
Пы. Сы. Финляндия входила в состав Российской Империи
Верно, было дело.
А как вы с этих позиций оцениваете тогда деятельность наших уважаемых либералов в начале 90-х гг.?

Цитата:
Сообщение от miha030880 Посмотреть сообщение
ничего , кроме того, что Великий Гений был херовым аналитиком и таким образом ссылки на "необходимость ускоренной подготовки к войне" в качестве оправдания репрессий не катят
Ничего кроме смеха подобные высказывания, простите, не вызывают. Недосягаемый уровень аналитических способностей Великого Гения доказывает и то, например, что вы сейчас живы и здоровы, и имеете возможность сидеть и писать на компе всякую чушь.

Кстати, репрессии не нуждаются в оправдании, также как не нуждается в оправдании уничтожение врага.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
вот вам сайт с нормальным исследованием по потерям(целая книга!!!), а не ссаная агитка, которую вы сюда кинули:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
Милай, эту, как вы назвали, "агитку", не мешало бы дочитать до конца, и вы бы может быть даже увидели источники, на которые ссылается эта "агитка".

Имхо, исключительно объективное исследование (кстати, автор не претендует на истину в последней инстанции), дающее необходимые для ориентировочной оценки цифры. Нам здесь вполне этого достаточно. Тех же, кого интересуют мелочи и подробности, вполне могут воспользоваться любезно предложенной вами ссылкой.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 09:40   #2714   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Так же на той недели пакт Молотова-Риббентропа был мифом, который придумали либералы. А сегодня ужо венчает гения.
Надо как-то свою позицию закреплять.
На той неделе меня в инете не было. Это кстати.
А мифом при желании легко становится любое извращение реальных событий, особенно если такое извращение кому-то очень выгодно.
Цитата:
Сообщение от miha030880 Посмотреть сообщение
факт в том, что уничтожались самые талантливые и инициативные
те, кто выделялся из общей серой массы
Факта, что это были талантливые и инициативные (кстати, интересно было бы знать куда была направлена их инициатива), извините, не вижу. Вижу домыслы и пустословие. Факты, они знаете ли, совершенно другие - есть тысячи материалов дел, где все их "инициативы и таланты" прямо таки сверкают.
А серой массой были, вероятно, те кто создавал в СССР промышленность, сельское хозяйство, учил наших детей, совершал великие открытия, запускал ракеты в космос.....
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 09:40   #2715   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от miha030880 Посмотреть сообщение
Великий Гений был херовым аналитиком
Прекрасно Сталин понимал,что в грядущей мировой войне,шансов на выигрыш у него нет. Возможность победы над одним противником да возможно есть,но победить Гитлера, а потом воевать с новой Антантой плюс Америка нет ни единого.Потому и убеждал себя и своего партнера по пакту. что надо остановиться.Стой там где стоит твоя армия и ничего сделать с тобой не смогут ибо всем необходимым для сдерживания попыток отнять у тебя Адольф завоеванное я тебя обеспечу.Разгони шарлатанов внушавших тебе,что только за счет Востока ты сможешь завоевать мировое господство да и зачем тебе оно, когда вся Европа твоя.А если мы вдовем будем ,то тогда все строй себе социализм на здоровье. Поэтому то и не верил ибо не хотел верить ибо всетаки Гитлер был ему ближе чем Черчилль и иже с ним.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 09:54   #2716   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Милай, эту, как вы назвали, "агитку", не мешало бы дочитать до конца, и вы бы может быть даже увидели источники, на которые ссылается эта "агитка".
Ссылка на педивикию уже однозначно говорит о том, что это не исследование, а ссаная агитка. Нормальные исследователи на педивикию не ссылаются, потому что там можно написать все что угодно, даже я могу щас цифирьки подправить.
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Имхо, исключительно объективное исследование (кстати, автор не претендует на истину в последней инстанции), дающее необходимые для ориентировочной оценки цифры. Нам здесь вполне этого достаточно. Тех же, кого интересуют мелочи и подробности, вполне могут воспользоваться любезно предложенной вами ссылкой.
Зачем прикидки? Немцы были довольно педантичны и учет вели очень точный. До тех пор, пока могли. До 1945 года. И до февраля 45-го года Германия потеряла чуть меньше 2-х миллионов убитыми. С февраля по май по расчетным данным еще порядка 1,4 млн(когда воевать уже было нечем) Итого примерно 3,4 млн, что прекрасно согласуется с тем, что
Цитата:
В приложении к закону ФРГ “О сохранении мест захоронения” общее число немецких солдат, захороненных на территории Советского Союза и Восточно-Европейских стран, составляет 3226 тыс. чел., из которых установлены имена 2395 тыс. чел.
Так что про ссаную агитку можете забыть.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 09:59   #2717   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Прекрасно Сталин понимал,что в грядущей мировой войне,шансов на выигрыш у него нет.
почему вы так думаете?

более-менее серьезный противник "США" и нет совершенно никаких предпосылок (до сих пор, кстати) считать что эта страна может успешно участвовать в мировых войнах. Понятно, что сейчас мы не берем в расчет ЯО.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 10:00   #2718   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Не сочиняй, Санди. Там одних японцев - граждан США были десятки тысяч репрессированных, значительная часть из которых расстреляна.
Самое забавное подтверждения РАССТРЕЛАМ японцев вы так и не предоставили да..
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
у амеров в стране после Пёрл-Харлборо подверглись аресту и репрессиям 120 тысяч японцев
И сколько из них расстреляли?
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Что "сейчас тоже да"? Я и вы отвечаем за то, что эти покемоны натворили со страной? Счас!
именно так. и вы и я живем в этой стране при этих руководителях и под их руководством - значит мы ВМЕСТЕ это реалии жизни.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 10:00   #2719   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
На той неделе меня в инете не было. Это кстати.
Не в этом суть. Кстати.
Суть в том что, Соло без официальной бумаги в договор о ненападении не верила, а сегодня нам рассказывает о дальновидности гения в отношении данного пакта.
И прошу заметить, что такое прогибание и отступление от своих же убеждений в зависимости от удобства оправдывания, замечено не в первый раз.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 10:04   #2720   
позитивчег!
 
Аватар для miha030880
 
Сообщений: 1,879
Регистрация: 22.03.2005
Возраст: 44

miha030880 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
отступление от своих же убеждений в зависимости от удобства оправдывания, замечено не в первый раз.
подтверждаю
Соло, в какой ячейке кпрф ты прописана и сколько тебе платят? - я бы тебе штраф влепил за некачественную работу )))
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 10:08   #2721   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
С 1930 г. по 1972 гг. в США были казнены 4 596 осужденных. Причем, если в 30-х годах в среднем ежегодно приводилось в исполнение около 170 приговоров, то в 40-х годах -140, а в 50-х - 72. К середине 60-х годов в стране казнили уже не более двух человек в год, а с 1967 по 1976 гг. в США фактически действовал мораторий на приведение смертных приговоров в исполнение.
как то так да..
120 000 расстрелянных японцев это конешно круто, только нету их.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 10:36   #2722   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Суть в том что, Соло без официальной бумаги в договор о ненападении не верила, а сегодня нам рассказывает о дальновидности гения в отношении данного пакта.
Опять передергивания. Некрасиво с вашей стороны. К самому пакту претензий не было, был вопрос о приложении. Который не решен по сию пору, кстати, причем не только нами, но и историками.

Цитата:
Сообщение от miha030880 Посмотреть сообщение
Соло, в какой ячейке кпрф ты прописана и сколько тебе платят?
Никогда не было членов КПРФ, как и КПСС или какой-либо иной партии.
К вашему большому сожалению, я как раз из числа тех самых, прозревших, у которых ума не хватило в начале 90-х гг задуматься обо всем посерьезнее. А вот теперь жизнь заставила, особенно, когда сам лично в бизнесе поработаешь....
Между прочим, я далеко не одинока. Нас таких, якобы эксплуататорский класс, собственников так сказать, на которых Чубайс сильно рассчитывал, полным полно. Мы теперь насквозь левые, просчитался мелкий бес...

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Цитата:
С 1930 г. по 1972 гг. в США были казнены
Санди, когда вы научитесь приводить ссылки на источники, откуда берете цитаты? Это невежливо в конце концов.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 10:39   #2723   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
И сколько из них расстреляли?
а если не расстреляли, а посадили и сослали - то всё хорошо?
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 10:41   #2724   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Homer S.,
Отвечу так же кратко в вашей манере задавать вопросы.
Первое.
Война с Германией будет на уничтожение и Сталин об этом знал.Воевать с сильным и во многом не очень то антогонистическим противником Сталину ой как не хотелось.
Второе Стали прекрасно знал. как Америка может извлекать выгоду из общеевропейской драки.
Третье. Ну вот и 1945 год. Танки в Берлине. У США новый президент-Тихоокеанские коммуникации за ними, Англия и Франция заняты своими делами и слабы в политическом и относительно военном плане. Но опять же Америка нависает над Европой ибо все понимают. что без ее финансовой и военной помощи им не обойтись ибо Америка воевала на ТНВД и ее экспедиционные корпуса представляют силу реальную (угрозу) Сталину в Европе да сама Европа не жаждет видеть Красные флаги у себя под боком и кормить такую 13 миллионную армию долго СССР не сможет ибо опять же ущереб экономике огромен. Тут надо удержать завоеванное ибо раздел Европы неизбежен да еще внутренних проблем дофига.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 10:42   #2725   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
И прошу заметить, что такое прогибание и отступление от своих же убеждений в зависимости от удобства оправдывания, замечено не в первый раз.
Странная претензия. Во-первых, не отступление, а уточнение своей позиции, которую вы извратили.

А во-вторых, хотя это и не имеет отношения к нашему случаю, чем плохо, например, прогибание, как вы выразились? Разве это не есть компромисс и не его ли пытаются достичь стороны в обсуждении? Или вы полагаете, что тупая узколобость и пустое упрямство это более почетно? Между прочим, опять-таки, типичный демагогический приемчик - применение эпитетов, несущих отрицательную эмоциональную окраску: название компромисса прогибанием, например.

Ладно, оставим это на вашей совести.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 10:47   #2726   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
а если не расстреляли, а посадили и сослали - то всё хорошо?
это значит НЕ РАССТРЕЛЯЛИ. То есть сумели обойтись БЕЗ КРОВИ в отличие от...
Критерий 1 казненный на миллион населения не перейден так что увы и ах пример не катит.
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Санди, когда вы научитесь приводить ссылки на источники, откуда берете цитаты?
точно тогда когда вы скажете сколько японцев расстреляли из 120 000, 80 тысяч или 90?

критерий 1 казненный на миллион населения вас видимо не устраивает?
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 11:06   #2727   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Санди, когда вы научитесь приводить ссылки на источники, откуда берете цитаты? Это невежливо в конце концов.

и это пишет соло - тролль из которого ссылку на пикуля(sic!) неделю выбивали
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 13:32   #2728   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от miha030880 Посмотреть сообщение
факт в том, что уничтожались самые талантливые и инициативные
те, кто выделялся из общей серой массы
ага, какже
Блюхер на Хасане положил в 3 раза больше солдат, чем японцы, за что и поплатился
талант одним словом
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
это значит НЕ РАССТРЕЛЯЛИ. То есть сумели обойтись БЕЗ КРОВИ в отличие от...
всё понятно, спасибо
это типа значит, что пусть хоть в зад имеют, зато к стенке не ставят

мало, очень мало Сталин расстрелял - вот моё мнение. Надо было раз в 5 побольше.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 13:41   #2729   
позитивчег!
 
Аватар для miha030880
 
Сообщений: 1,879
Регистрация: 22.03.2005
Возраст: 44

miha030880 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
Блюхер на Хасане положил в 3 раза больше солдат, чем японцы, за что и поплатился
а сталин, который по ваше логике ВЫИГРАЛ войну, положил в 3-4 раза больше солдат, чем немцы
и не поплатился
...
да только я не про Блюхера
а про таких как Вавилов, Королев, Туполев, ...
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 13:50   #2730   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
А при Петре 1, когда ни одной мировой войны на горизонте не было, Россия потеряла более 25 % своего населения.
Откуда Вы это взяли навсегда останется тайной.
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Там одних японцев - граждан США были десятки тысяч репрессированных, значительная часть из которых расстреляна.
И это тоже.
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Июнь 1941: 196,716 т.чел.
Январь 1946: 170,548 т. чел
Т.е. 13,3 % населения было потеряно.
А при Петре 1, когда ни одной мировой войны на горизонте не было, Россия потеряла более 25 % своего населения.
Кстати, потери Германии во 2 мировой (относительные, разумеется) выше:
численность населения Германии в 1941 г. ориентировочно 77 млн. чел, общие потери населения примерно 12, 1 млн. чел., т.е. относительные потери = 15,7 % населения.
Т.е. СССР, помимо прочего, превосходил Германию и в людских ресурсах в 2,5 раза.
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
пакт Молотова-Риббентропа, которым могла бы гордиться дипломатия любой мировой державы, и который только очередной раз доказывает величие сталинского гения.
Скорее гения Гитлера.
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Кто вам это сказал? Сами придумали?
Так Вы ещё не знаете что... Как бы Вам помягче сказать, чтобы сильно не расстраивались... Скажу прямо - Советского Союза больше нет. И народу, чьи потребности экономика страны не могла удовлетворять, было на наплевать.
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
А за счет чего вы, простите, сейчас живете?
За счёт собственного труда. А Вы?
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Это вам так кажется, что СССР и советский народ, советская цивилизация умерла.
Ну да, ну да. Ленин жил, Ленин жив...
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Похоже, вы призабыли, как вашу бабку пороли на барских конюшнях.... Или вы хотите такой же жизни и для своих дочерей и сыновей?
А Вас бабка по какой стороне интересует? Но в обоих случаях голодное детство и нищенское существование до 90-х. И такой жизни для своих детей я действительно не хочу.
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Похоже вы совершенно не знаете в чем состояла суть НЭПа.
Не путайте суть и идеологическое обоснование, особенно возникшее в период его свёртывания.
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Да, именно так - подготовились очень хорошо, хотя и не совсем спели закончить подготовку, но все равно уже вполне хватило того, что было сделано, потому и победили.
Ещё как. Дед попал на фронт после 2-х недельной подготовки (с деревянными винтовками) и получил одно винтовку образца 1891 года и пять патронов на троих бойцов.
Что что штамповала промышленность, работавшая исключительно на войну в ущерб потребностям жителей, не понятно.
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Ничего не вижу плохого в том, чтобы создавать такую промышленность, которая прекрасно бы работала в мирное время и в то же время могла бы с легкостью перестраиваться в случае необходимости на военный лад.
Я тоже. Вот только создать экономику, прекрасно работающую в мирное время, за 70 лет так и не удалось.
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
А почему не 50 миллионов и не 70? Что так жидко? И года, часом не перепутали в азарте?
Наверное Сталин плохо старался или народ оказался слишком живучим. В любом случае, прикомунизднутые смогли бы обосновать и эти цифры.
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
А в СССР расстреливали прямо таки миллионы? Не меньше? Вы уверены? Да еще и невинных, вероятно? То есть все как один были соверешнно невинны как младенцы? И голодом прямо таки по указанию партии морили - сидели партийцы и надумали, как же им больше нагадить советскому народу, дай, думают, голод им устроим, пусть помучаются....
Ну удивлюсь если и так. Хотя скорее всего дело в способностях руководителя. С его биографией и кадровой политикой это и не удивительно.

С остальным, я так понимаю, Вы не спорите.
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Недосягаемый уровень аналитических способностей Великого Гения доказывает и то, например, что вы сейчас живы и здоровы, и имеете возможность сидеть и писать на компе всякую чушь.
Равно как и благодаря Николаю II, и Керенскому, и даже Гитлеру.
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Кстати, репрессии не нуждаются в оправдании, также как не нуждается в оправдании уничтожение врага.
Враг назначался волей вождя.
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Факта, что это были талантливые и инициативные (кстати, интересно было бы знать куда была направлена их инициатива)
На защиту СССР, подъём экономики, развитие науки и т.д, и т.п.
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
совершал великие открытия, запускал ракеты в космос.....
Они тоже сидели.
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Суть в том что, Соло без официальной бумаги в договор о ненападении не верила, а сегодня нам рассказывает о дальновидности гения в отношении данного пакта.
И прошу заметить, что такое прогибание и отступление от своих же убеждений в зависимости от удобства оправдывания, замечено не в первый раз.
Прокомунизднутые... что с них взять.
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Никогда не было членов КПРФ, как и КПСС
Отлично сказано.
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
а если не расстреляли, а посадили и сослали - то всё хорошо?
Если верить сталинистам, то да.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind