Дрессировка собак

[Sobaka_Gav]

Сообщение от ДашкаВЕО

Т.е. если в планах обучать собу следовой, то пока не стоит отучать ее быть "пылесосом"

"Пылесосом" собака ни в коем случае быть не должна, это уж по-любому.
Следовой лучше начинать заниматься месяцев с 4,5-5, тогда уже к 8-9 месяцам можно убирать лакомство со следа и, соответственно, отучать подбирать съестное с земли при любых обстоятельствах. Чем раньше последнее начать делать - тем лучше.

Сообщение от ДашкаВЕО

И почему только на начальных этапах?

При правильно построенных регулярных занятиях лакомство на следу через некоторое время уже просто не нужно. Лакомство раскладывают для того, чтобы заинтересовать собаку следом, научить концентрироваться на запахе. Когда закрепляется интерес к проработке следа, то у собаки появляется иная мотивация - она работает потому, что заинтересована в самом процессе, а не для того, чтобы вкусняшку найти.

[ДашкаВЕО]

Sobaka_Gav, ясно. Спасибо!
PS про "пылесос" - это я, конечно, через чур)

[ДашкаВЕО]

Подскажите, знающие люди. На породном форуме применительно к занятиям ЗКС встретила фразу " Хорошая собака долго, только на добыче работать не может, ей становится не интересно". Насколько это верно?

[Sobaka_Gav]

ДашкаВЕО, это верно настолько, насколько каждый представляет себе, что такое хорошая собака.
Для тех, кто предпочитает обучать "на добыче", хорошая собака - это одно; для тех, кто работает "на агрессии" - другое.
К тому же для каждой породы "хорошая собака" - это своя хорошая собака, со своими специфическими породными качествами. Ну и условия собачьей работы - их тоже никто не отменял. Хорошая собака - та, которая хороша на своём месте.:-)

[Курбатов]

Сообщение от ДашкаВЕО

Хорошая собака долго, только на добыче работать не может

Что есть "долго"? для кого-то это две минуты, а для кого-то и пять лет не срок).

Сообщение от Sobaka_Gav

Для тех, кто предпочитает обучать "на добыче", хорошая собака - это одно; для тех, кто работает "на агрессии" - другое.

Вика. Извините, но вынужден не согласиться. если делать, как дОлжно, то работа на добыче и на агрессии - это этапы большого пути. Нельзя разделять заучивание таблицы умножения и изучение логарифмов. Или с плаванием. Те пловцы, которые Ламанш переплывали или ещё что-то в том же духе, начинали учиться плавать именно в бассейне. вот работа на добычу и есть тот самый бассейн.

Сообщение от Sobaka_Gav

Хорошая собака - та, которая хороша на своём месте.:-)

Золотые слова!

[Фиелисс]

Сообщение от Бусидо

.Может ли служебная собака подбирать всякое дерьмо

посмотрела ролик... хорошо дерьмо однако...

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Курбатов

Вика. Извините, но вынужден не согласиться.

Так я ведь именно об этом и писала чуть выше: каждый видит по-своему.

[Негородецкий]

Очень многим собаком ПРОСТО НЕ ДАНО работать через агрессию...

[Негородецкий]

По поводу ролика... Юльку помню еще по ее Айвару, выступали вместе в одной команде....
От ее голоса сразу все собаки группы выполняли команду...... не думаю, что ролик постановочный, да и специалист она не последний.
По поводу следовой - мы отказались(ПОЧТИ со всеми собаками) от лакомства на следе, сейчас работаем через УСИЛЕНИЕ запаха... одной из причин стало как раз - приучение( и в большей степени) поощерение собаки за поедание корма с земли. Но иногда, все же, на начальном этапе используем лакомство при "выходе" на след , для торможения особо ретивых, ну и при обозначнеии предмета.
Практически всегда! используем лакомство для поиска "нулевого предмета" - для тех, кто в теме...

[Roality]

[QUOTE='Негородецкий;17620457']По поводу ролика... Юльку помню еще по ее Айвару, выступали вместе в одной команде....[/QUOTE
мне кажется, что ты путаешь девушку в ролике с Рябовой Екатериной с эрделем Айваром.
(ЗГГ)

[Негородецкий]

Блин, все попутал.. Конечно же - Катя! Галин Георгиевна! Ролик смотрела? Там Катька Рябова, да еще и у своего дома!

[ДашкаВЕО]

Может мы говорим про разные ролики, но на том, где речь идет о догхантерах - кинолог Колупаева Юлия с вео Фиелисс Увента Верни.

[Курбатов]

Сообщение от Негородецкий

По поводу следовой - мы отказались(ПОЧТИ со всеми собаками) от лакомства на следе, сейчас работаем через УСИЛЕНИЕ запаха... одной из причин стало как раз - приучение( и в большей степени) поощерение собаки за поедание корма с земли. Но иногда, все же, на начальном этапе используем лакомство при "выходе" на след , для торможения особо ретивых, ну и при обозначнеии предмета.
Практически всегда! используем лакомство для поиска "нулевого предмета" - для тех, кто в теме...

Антон. А если я попрошу, за тех, кто не в теме, объяснить, что есть что. объясни пожалуйста.

[Негородецкий]

Пожалуйста!
Усиление следа. Прокладчик следа выступает в роли Деда Мороза - у него в руках посох(лыжная палка) к которому снизу КРЕПКО прикрепляется размороженная(лучше уже не в первый раз!) американская печенка. Скажем, в марлевом мешочке.... В начале посохом в каждый след, потом - все реже и реже, потом - только на поворотах, потом- выработался рефлекс идти и искать...
Иногда приходится использовать лакомство на выходе на след - молодая собака входит в ступор - пахнет едой, а еды нет....
С торможением ясно? Собаке приходится (волей-неволей) снижать скорость чтобы подобрать с земли лакомство(а мы ее при этом хвалим - молодец! нюхай, ищи!)и потом она идет медленно - вдруг лошара еще ПОТЕРЯЛ..
Ну и с обозначением - аналогично - остановилась и жует - команда....У меня ВСЕГДА - ЛЕЖАТЬ!
нулевой предмет - если мне не изменяет память, то в 2009г. его отменили в ФХ(нашла собака в поле нулевой предмет - нашла начало следа), но этим летом не стало моей собаки, которая обучалась по ТЕМ правилам. Больше собак на Фх не было. Вирте было 11,5 лет....

[Негородецкий]

Кстати, по поводу следовой....
Очень часто, практически 99 процентов собак если классно работают след, то также классно работают и защиту!
Правда, была великая собака, Арго Гарлиаветис, который "рвал" ЧМ ФХ, но при этом вообще был не способен к разделу С.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Негородецкий

практически 99 процентов собак если классно работают след, то также классно работают и защиту!

Значит, мой был исключением. Со следом у него было гораздо лучше, чем с защитой.

[Негородецкий]

нет-нет, Вика! Разговор о уже ГОТОВЫХ, СПОРТИВНЫХ собаках! IPO-FH - предел мастерства! Моя Chairy Flaying Fantasy(Вирта), тервюрен кстати, тоже вынуждена была работать ФХ из-за проблем с рукавом....Позже, вечером, выложу ссылки на видео с TOP10 Bundessieger 2011 - кусачка и тренировка следа одой из собак...

[foxxx]

Очень понравилось видео.И.Балабанов направил "стресс от мячика"в нужное русло.Не скажется ли это на скорости прохождения следа в будущем и на отвлечении на следу или все таки база,которая была вложена в собаку до этого, не даст это сделать?
http://www.youtube.com/watch?v=B-CZCtRaelg

[Негородецкий]

Катя! Три ключеых слова по поводу ролика - БАЛАБАНОВ-МАЛИНУА-БАЗА. Работает мэтр, работает с породой, для крой ВСЕ ИНАЧЕ, проведена СУМАСШЕДШАЯ ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ работа. Ты опят смотрела не туда!!! Концентрация собаки на проводнике, чистота и скорость на ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ этапе..

[foxxx]

Почему не туда????Под базой я и имела ввиду "СУМАСШЕДШУЮ ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ работу",если ты об этом.

[Негородецкий]

БАЗЫ на ролике - нет - это месяцы и месяцы упорного труда, ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ЭТАП - включение собаки в работу. А про след - мячиками как раз и ПЫТАЮТСЯ ОТВЛЕЧЬ собаку

[foxxx]

Тоже интересное видео щенка и без лакомства http://www.youtube.com/watch?v=7GCVLnottK8

[Негородецкий]

Поищи поисковиком форум Олега Рымарева из Львова.....столько видео работы малин....Он постоянно приглашает к себе Миа, Ванхалу и др..

[foxxx]

Так я сижу на его сайте постоянно .
Черт его знает этого Балабанова, что он делал на этом видео, но работа его собак всегда супер!!!!!
Комменты Рымарева по поводу видео :упражнение призвано обучать собаку выдерживать стресс и "выливать" его в поиск.
Комменты Старовойтова :То что там жесткая коррекция использовалась для перехода в поисковое состояние, почти наверняка. Вообще, это упражнение явно во-первых поднимает драйв (за счет конфликта между требованием прорабатывать след и желанием получить мячик - из-за этого Балабанов с трудом удерживает собаку в медленном темпе), а во-вторых требует от собаки дисциплины. А вот зачем это делать именно в таком виде, это непонятно... Больше похоже на шоу-номер, чем на один из используемых приемов в дрессировке.

[Негородецкий]

Все ролики Балабанова - чистой воды показуха! но классная показуха!!! Я помню, как Флюгге смеялся на роликом с летающей мали - он говорил - ЗАЧЕМ? ЧТО ХОЧЕТ ПОКАЗАТЬ ФИГУРАНТ РАСКРУЧИВАЯ СОБАКУ ПОСЛЕ ПРИЕМА НАД ГОЛОВОЙ? Примите собаку на уровне груди и ВБЕЙТЕ ЕЕ В ЗЕМЛЮ!Вот тогда Вы поймете как работает собака!

[Негородецкий]

Вот ролики о которых я говорил днем...
http://www.youtube.com/watch?v=tqTTYvt1zkI 9собака.
вот ее след http://www.youtube.com/watch?v=wGQSdxz1ayw

[Курбатов]

Негородецкий, Спасибо. А то мне выдали фантазию на тему усиления следа - недели две не разуваться. Согласен, что не смешно. Потому и попросил пояснить. Чтобы из первых рук, так сказать.

[Катерина и Гай]

Помогите, пожалуйста, советом.

Лабрадор, кобель, 3 года. В последние полгода стал агрессивен к незнакомым кобелям. При сближении не бросается, потому что "рядом" идёт хорошо, но всё равно рычит. Есть опасение, что отпусти - и бросится. Помогает упражнение "лежать-стоять" (он его очень не любит), рычать перестаёт, но в следующий раз всё повторяется. Это ведь ненормальная реакция, особенно для лабрадора!
Что делать, чтобы он спокойно воспринимал чужих? (Или сразу записываться на "приём"?)

Отвечу на возможные вопросы: социализация была достаточная, собак в округе много. Из стрессов в щенячестве - постоянно обижал соседский миттельшнауцер, несколько раз нападали стаи дворовых (как раз когда гуляли по незнакомым улицам - социализировались).
После года сдали ВН, ходим на натаски, участвуем в охотничьих испытаниях-состязаниях.
На лидерство в семье не претендует. Собака, в принципе, очень послушная (не идеальная, конечно, как есть тут некоторые :-)), но вот присутствует такой неприятный момент.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Катерина и Гай

Это ведь ненормальная реакция, особенно для лабрадора!

Это нормальная реакция для любого половозрелого уверенного в себе кобеля. Лабрадор - тоже собака.

Следите, чтобы он не нападал на других кобелей. Найдите ему компанию для прогулок, где будут собаки, с которыми он сможет общаться, чтобы не воспринимал всех подряд врагами, чтобы знал, что и друзья на белом свете тоже есть.

[Катерина и Гай]

Сообщение от Sobaka_Gav

Это нормальная реакция для любого половозрелого уверенного в себе кобеля. Лабрадор - тоже собака.

Следите, чтобы он не нападал на других кобелей. Найдите ему компанию для прогулок, где будут собаки, с которыми он сможет общаться, чтобы не воспринимал всех подряд врагами, чтобы знал, что и друзья на белом свете тоже есть.

Спасибо, успокоили. Но везде пишут, что подобное поведение считается непородным.
Компания у него есть, и со знакомыми кобелями ведёт себя адекватно. Следить, чтобы не нападал - а если когда-то не успею?
Может всё-таки есть какие-то меры воздействия в данной ситуации?