Дрессировка собак

[ЗГГ]

самый маленький и старательный

[ЗГГ]

"лежать" в исполнении кавказа

[ЗГГ]

умница и красавица

[ЗГГ]

команда "рядом"

[dushka]

Магнем Лобелл, кинула тел в личку

[dushka]

ЗГГ, какая колляша красивишная!!

[ДашкаВЕО]

Сообщение от ЗГГ

умница и красавица

Это, наверное, про Леру)
Она прям сама бодрость и веселость

[fotograf5]

Сообщение от ЗГГ

"лежать" в исполнении кавказа

Главное условие "лежать" - ведь выполнено?

[ТатьянаП]

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1358001861

Галь, УРА!!! Снова в строю!!! Мы уже соскучились! Скажи а на фотке рядом с колляшей не тайчик?

[foxxx]

Sobaka_Gav, Вы действительно согласны со всем этим?
Если у собаки имеется полный набор здоровых инстинктов-это уже идеал (ну по крайней мере для меня). Про мозги и разум это вообще отдельная тема.Вся жизнь собак основана на условных рефлексах и это научно даказано.
Как мне кажется "ПРАВИЛЬНАЯ дрессировка"должна раскрывать все возможности собаки, а не просто подчинять. Вообще, "подчинять" слово очень грубое и к собакам мне его сложно применить, не тигры все таки.

[Sobaka_Gav]

foxxx, если бы я была не согласна, то цитату размещать не стала бы.

Сообщение от foxxx

Вся жизнь собак основана на условных рефлексах и это научно даказано.

Видите ли, именно что научно уже давно доказано, что поведение собак основывается далеко не на одних рефлексах и инстинктах. Ещё в середине прошлого века наш соотечественник, выдающийся учёный Леонид Викторович Крушинский ввёл термин "элементарная рассудочная деятельность".
Читайте научные исследования, внимательнее наблюдайте за своими же собственными собаками и, возможно, узнаете много нового. Как минимум, очень рекомендую учебник по поведению животных авторства Зориной и Полетаевой.

[Тычинка]

Сообщение от foxxx

Sobaka_Gav, Вы действительно согласны со всем этим?
Если у собаки имеется полный набор здоровых инстинктов-это уже идеал (ну по крайней мере для меня). Про мозги и разум это вообще отдельная тема.Вся жизнь собак основана на условных рефлексах и это научно даказано.
Как мне кажется "ПРАВИЛЬНАЯ дрессировка"должна раскрывать все возможности собаки, а не просто подчинять. Вообще, "подчинять" слово очень грубое и к собакам мне его сложно применить, не тигры все таки.

Кать,они нас не поймут

[fotograf5]

Рефлексы - это сильно!

[dushka]

Тычинка, внимательно наблюдаю за дискуссией. скажите, а "они" - это кто?

[foxxx]

Sobaka_Gav, определений "мышления у животных" множества.Многие авторы описывают "мышление", как способность как к экстренному решению тех или иных элементарных задач.Мышление, или рассудочная деятельность (по Крушинскому), — это “способность животного улавливать эмпирические законы, связывающие предметы и явления внешнего мира, и оперировать этими законами в новой для него ситуации для построения программы адаптивного поведенческого акта”.
Ра́зум (лат. ratio), ум (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения.(википедия)
Sobaka_Gav, разве первые 2 определения имеют что-то общее с человеческим РАЗУМОМ? Боюсь, что если собака начнет "умничать" ее действительно нужно будет подчинять.Про тесты Зориной действительно будет интересно почитать.Может быть найду что-то новое для себя.

[fotograf5]

foxxx, и то и другое определение выведено людьми.Но точку зрения оппонента (собаки в данном случае) никто не знает...И ИХ взгляд на наш разум...

[Тычинка]

Сообщение от dushka

Тычинка, внимательно наблюдаю за дискуссией. скажите, а "они" - это кто?

Те,кто так думают...

[Sobaka_Gav]

Сообщение от foxxx

Sobaka_Gav, разве первые 2 определения имеют что-то общее с человеческим РАЗУМОМ?

foxxx, а разве здесь кто-то уравнивает разум животного с разумом человека?

[Sobaka_Gav]

Сообщение от ЗГГ

"лежать" в исполнении кавказа

А собачка-то при этом улыбается! :-)
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1358001749

[ЗГГ]

Сообщение от ТатьянаП

Скажи а на фотке рядом с колляшей не тайчик?

Не, не тайчик. Молоденьий пит.

[ЗГГ]

Сообщение от ДашкаВЕО

Это, наверное, про Леру)
Она прям сама бодрость и веселость

Ага. Особенно с утра.

[ЗГГ]

Сообщение от ТатьянаП

Галь, УРА!!! Снова в строю!!!

Тань, я то же очень соскучилась, но пока только мое основное положение такое:

[Фиелисс]

Галя, ты на площадке! Уря!!!!!!!!!

[ТатьянаП]

Сообщение от ЗГГ

но пока только мое основное положение такое

Главное, что ты рядом, а в каком положении совсем неважно!!!

[dushka]

Сообщение от Тычинка

Те,кто так думают...

краткость - сестра таланта, но тёща доступности изложения у вас))

[Курбатов]

foxxx,

Про мозги и разум это вообще отдельная тема.Вся жизнь собак основана на условных рефлексах и это научно даказано.

Катя. Бросьте Вы эти глупости повторять.
Куда тогда девать инсайт? Или ситуации выбора?
Поинтересуйтесь ящиком Скиннера.

[foxxx]

Сообщение от Sobaka_Gav

foxxx, а разве здесь кто-то уравнивает разум животного с разумом человека?

В том то и спор, что у животного нет разума, он только у человека, Homo sapiens
Согласно, что есть что-то большее чем просто рефлексы, но все это слишком далеко от человеческого мышления.

Курбатов, еще одна глупость, но уже не от меня:
Камера Скиннера , это устройство представляет собой небольшую закрытую клетку, имеющую две характерные особенности: приспособление, которым животное может манипулировать (рычаг, диск или колесо) и механизм для выдачи положительного стимула после того, как животное выполнит поставленную задачу. Вариациями на тему камеры Скиннера являются электрифицированный пол, световые сигналы для представления признаков стимула и т. д. Цель заключается в том, чтобы исследовать и наглядно демонстрировать разнообразные механизмы и процедуры ВЫРАБОТКИ ииструментальных УСЛОВНЫХ рефлексов.
А насчет компьютерных игр-все гениальное просто.Вся наша современная человеческая жизнь начала сводится к элементарным условным рефлексам.Стадом проще управлять.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от foxxx

В том то и спор, что у животного нет разума, он только у человека, Homo sapiens

Не вижу смысла спорить об очевидном. У животных есть разум, но не того уровня сложности, что у человека.
Хотя их "примитивный" уровень разума вполне позволяет тем же собакам на раз обманывать своих хозяев.

PS. По-моему, Вы путаете понятия "разум" и "сознание". Официально считается, что разумом наделены и люди, и животные, а вот сознанием - лишь люди. При этом, правда, оговаривается, что общепринятого определения у понятия "сознание" нет, поэтому вопрос о том, кто чем наделён, так и не выходит за рамки чистой философии.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Курбатов

Куда тогда девать инсайт? Или ситуации выбора?

Мне вот интересно: куда девать обман? Ведь умение собаки обманывать человека предполагает умение ставить себя на его место, умение построения модели его психического состояния.

[Helnov]

Сообщение от foxxx

В том то и спор, что у животного нет разума, он только у человека, Homo sapiens
Согласно, что есть что-то большее чем просто рефлексы, но все это слишком далеко от человеческого мышления..

Простите, что вмешиваюсь... Но мне кажется, что Ваше мнение исключительно субъективно и основывается на Вашем отношении к животному, находящемуся рядом. Для Вас это механизм с рефлексами и все. А для кого-то чувствующее, думающее, способное к переживаниям существо. Не все можно научно объяснить, и это сейчас уже не утопия. Не все подвластно человеческому пониманию. Но это не значит, что такого быть не может.