Флейм....))) Общаемся тут

[Aquit Arenada]

Сообщение от Магнем Лобелл

Не хожу и не жалуюсь ))) Я свое здоровье знаю лучше врачей, знаю что нужно делать для его поддержания и знаю с чем уже придется смириться (например боли в спине).

тем не менее я говорила о другом. о том,что лошадь не человек.а если она и знает,чтодля ее здоровья лучше - ее никто об этом не спросит.
а если она будет,к примеру, свечить - ее будут заставлять.

Сообщение от Магнем Лобелл

Нас смотрел вет врач. И не один.

ну с врачами в гэ воронеже туго..и эт смотря кто вас смотрел..
тем более в воронеже нет мануалов. 100% их по россии то две штуки)

но тем не менее я опять же задала вопрос о другом и в другом ключе..
да и работа работе рознь, опять же.

Сообщение от Магнем Лобелл

что по Вашему является жесткой работой руки?

У берейтора работа руки как у карандеева: активно постоянно пилит, руки разведены. При жесткой работе лошадь головой мотает в такт пилению. часто за поводом. аллюры выглядят паралитическими с такой работой рук.
это для меня и есть жесткая работа.

[Магнем Лобелл]

Сообщение от Aquit Arenada

У берейтора работа руки как у карандеева: активно постоянно пилит, руки разведены. При жесткой работе лошадь головой мотает в такт пилению. часто за поводом. аллюры выглядят паралитическими с такой работой рук.
это для меня и есть жесткая работа.

Вот видите. А у меня совершенно другие представления

Ссорь, не сильна в терминологии - поэтому скажу как думаю и как чувствую...

"Постоянно пилит" - отрабатывает рот. Лошадь должна проходить в руку. Если ты ее мягко позовешь, "потянешь" в одну сторону - она должна следовать за рукой, а не в коем случае не сопротивляться, не подставлять челюсть. К жесткости руки это не имеет никакого отношения. Можно работать с большой амплитудой, но при этом нагрузка в руке будет составлять 200-300 грамм... Скорее тут даже наоборот - на жесткую руку лошадь не сдастся и челюсть не отдаст... будет сопротивляться на боль...
Я тоже работу начинаю с "пиления", чтобы лошадь сдавалась в обе стороны, в обе руки. Отзываю в одну сторону, в другую, попеременно - считаю допустимым если в этот момент лошадь "мотает головой в такт". Постепенно лошадь сдается, отдает челюсть, уходит вниз и тогда уже рука смягчается, движется с меньшей амплитудой, работают только пальцы. Если лошадь начинает опять лезть вверх - увеличиваю работу руки, повторяю все заново...

"Руки разведены" - это вообще ни о чем не говорит. Кроме того, что с лошадью работают, а не просто сложили руки стаканчиком и попу катают Это ж не соревнование по выездке, где оценивают посадку всадника - это работа лошади, где важен результат, важно чтобы лошадь "пошла".
Раз уж Вы так внимательно оценивали и раз уж Вам так не дает покоя работа этого конкретного берейтора - то в следующий раз присмотритесь получше. Рука абсолютно спокойна. Она не дергается. Не ходит ходуном. Контакт со ртом лошади ни на секунду не прерывается. Лошадь с повода не сбрасывается, поводья не провисают ни на секунду. Это грамотная работа. И не важно сколько усилия находится в этот момент у спортсмена в руке - главное что нет тычков и рывков...

А теперь послушайте, что в моем представлении грубая рука. Это рука которая дергается, которая ходит ходуном, следуя движениям всадника. Когда теряется контакт со ртом лошади, провисает один или несколько поводьев, пусть даже на секунду, даже если работа идет на одних пальцах - для меня такая рука уже грубая. А лошадь которая допускает и не сопротивляется такой работе - очень терпеливая. Потому что натянул-бросил = получил по зубам. С ужасом смотрю когда такая работа ведется на мундштучном оголовье. По мне это настоящая жесть Хотя многие из спортсменов которых можно увидеть у нас - этим грешат... И при этом прибывают в полной уверенности что у них "мягкая рука"

[Магнем Лобелл]

Сообщение от Aquit Arenada

аллюры выглядят паралитическими с такой работой рук.

бугага )))
лошадь того и гляди стартанет и унесется в голубую даль и только работа руки ее и сдерживает, а Вы про какие-то там аллюры твердите ))) Не сравнивайте как едут на спокойной выезженной лошади и на зажженной таскучей )))

[Vixi]

Сообщение от Магнем Лобелл

Цитата:
Сообщение от Aquit Arenada
аллюры выглядят паралитическими с такой работой рук.

бугага )))
лошадь того и гляди стартанет и унесется в голубую даль и только работа руки ее и сдерживает, а Вы про какие-то там аллюры твердите ))) Не сравнивайте как едут на спокойной выезженной лошади и на зажженной таскучей )))

Ойтал сегодня - звезда форума Я очень рада за коня, чтобы там ни говорили. Потому как в Малышево конек был нашим соседом и я имела возможность увидеть, что он вытворял и в деннике, и на плацу. Вот реально, конь-убийца был. И не отказались от него только хозяин и 2 (!!!, а было гораздо больше) берейтора. На коне шагать то было практически невозможно!!! И в деннике он имел привычку кидаться на людей. И то, что сейчас на нем прыгают, это очень большой прогресс! Совсем не факт, что стоять в деннике и просто гулять 1 час в день коню было бы лучше. Чтобы он человеку начал доверять, с ним надо общаться и работать, задавая четкие требования, что в общем-то берейтор и делает. В общем respect и хозяину и берейтору

[Vixi]

Сообщение от Магнем Лобелл

А теперь послушайте, что в моем представлении грубая рука. Это рука которая дергается, которая ходит ходуном, следуя движениям всадника. Когда теряется контакт со ртом лошади, провисает один или несколько поводьев, пусть даже на секунду, даже если работа идет на одних пальцах - для меня такая рука уже грубая. А лошадь которая допускает и не сопротивляется такой работе - очень терпеливая. Потому что натянул-бросил = получил по зубам. С ужасом смотрю когда такая работа ведется на мундштучном оголовье.

Вот, полностью согласна. Успокоить свои руки - очень надо постараться.
Насчет мягкого железа - оно далеко не каждой лошади подходит. Я столкнулась с тем, что лошадь просто не чувствовала мягкого железа, тянуть и пилить ее можно было бесконечно и безрезультатно. В итоге лошадь злились, раздражалась и сопротивлялась, иногда вырывая повод вместе с руками. Сменили железо на более строгое.
Сначала я тупо прижимала локти к телу, подбирала повод, держала руки спокойно (ну старалась по-крайней мере и активно высылала лошадь так, чтобы она смягчилась, опустила голову вниз и поняла, что от нее требуется. Ну а потом, на новом железе - достаточно было один раз отозвать, натолкнуть шенкелем и лошадь смягчалась, начинала жевать и спокойно работать. Потом достаточно было пальчиками шевелить и шенкелем работать.

[Aquit Arenada]

Сообщение от Vixi

Совсем не факт, что стоять в деннике и просто гулять 1 час в день коню было бы лучше.

а разве речь идет о гулянии час в день? да это для любой лошади ничтожно мало.
повторю слова умных людей: "выгул в течении всего светового дня - и любая лошадь изменится".. в нашем варониже,увы, этого нет как факта.. и никто и не стремиться..

Сообщение от Магнем Лобелл

Я тоже работу начинаю с "пиления", чтобы лошадь сдавалась в обе стороны, в обе руки. Отзываю в одну сторону, в другую, попеременно - считаю допустимым если в этот момент лошадь "мотает головой в такт". Постепенно лошадь сдается, отдает челюсть, уходит вниз и тогда уже рука смягчается, движется с меньшей амплитудой, работают только пальцы.

но 40 минут запила... помойм, как-то слишком.... ктмоу же запилы были не на дутом трензеле,а на пеляме. я б ее за ногу стащила на месте коня..

Сообщение от Магнем Лобелл

отому что натянул-бросил = получил по зубам.

это ж как надо натянуть-то...

насчет брошенных поводьев - ниче не скажу.. эт слишком расплывчатая тема.
но вот касательно в целом вашей позиции...пожалуй, она мнеясна, но моя с вашей не совпадает.
рискну сделать вывод,что и понятия о работе с лошадью и о здоровье лошади у нас с вами так же разнятся..
поэтому мы видим разные вещи на фото и видео..

одно греет -я то,что вижу, вижу не одна)).. может,массовые галлюцинации...

[Магнем Лобелл]

Сообщение от Aquit Arenada

это ж как надо натянуть-то...

Ниче подобного. Повторюсь даже если работа идет на одних пальцах, но при этом периодически теряется один или несколько поводьев - мое ИМХО такая рука уже грубая. Потому что когда потребуется более сильный контакт (для этой или другой лошади) - она будет точно также бестолково мельтешить и цмыкать...

Сообщение от Aquit Arenada

повторю слова умных людей

Да я уже поняла что своих слов и мыслей у Вас нет Только где-то вычитанные, несопоставимые с реальностью...

Сообщение от Aquit Arenada

но 40 минут запила... помойм, как-то слишком....

Ок. Ваши действия если лошадь сопротивляется, выдирает голову вверх и вообще норовит стартануть в голубую даль? )

Сообщение от Aquit Arenada

насчет брошенных поводьев - ниче не скажу.. эт слишком расплывчатая тема.
но вот касательно в целом вашей позиции...пожалуй, она мнеясна, но моя с вашей не совпадает.
рискну сделать вывод,что и понятия о работе с лошадью и о здоровье лошади у нас с вами так же разнятся..
поэтому мы видим разные вещи на фото и видео..

одно греет -я то,что вижу, вижу не одна)).. может,массовые галлюцинации...

слилась...

[Корсика]

* пошла в магазин за пивом и чипсами

[Aquit Arenada]

Сообщение от Магнем Лобелл

Ок. Ваши действия если лошадь сопротивляется, выдирает голову вверх и вообще норовит стартануть в голубую даль? )

если она так делает разово и если это лошадь не моя,а просто условно лошадь - отозвать сильнее,сделать т.н. коридор повод-шенкель и вернуться на шаг назад,если что-то в этот момент делалось.
если лошадь принципиально так делает - ну уж точно ничего просить или затягивать приспособами и жестким железом я не буду. лошадь все равно сильнее,а напряжения будут только накапливаться.. начну искать то положение,которое лошади будет комфортно, буду расслаблять.. даже если надо начать с нуля.

Сообщение от Магнем Лобелл

Да я уже поняла что своих слов и мыслей у Вас нет Только где-то вычитанные, несопоставимые с реальностью...

я повторила слова людей, которые непосредственно со мной общались и которые ПОКАЗАЛИ в реальном времени, что это реально. мне жаль вас,если вы с такими людьми никогда не встречались и вам никто не показал,что можно сделать без напрягов между всадником и лошадью.

а книжки, знаете ли, никому не вредили еще)). но это уже другая тема..
*я там в предыдущем посте добавила про запилы)

да и че "слилась"-то сразу.... если все ясно и так. от продолжения перепалки я не отказываюсь..
но точки над и расставить-то надо)..

*ох и забавляют меня шакалы Табаки,которые следуют за каждым новым Шер-Ханом и ловят,и подбирают объедки.. даже падалью не брезгуют порой....

[Магнем Лобелл]

Сообщение от Aquit Arenada

отозвать сильнее

как? каким образом? передернуть? натянуть-бросить?

Сообщение от Aquit Arenada

коридор повод-шенкель

на шенкель не все лошади нормально реагируют. это уж как она приученна... некоторых только тронь - мало не покажется... опять Вы заученными фразами из книжек отвечаете...

[Aquit Arenada]

Сообщение от Магнем Лобелл

на шенкель не все лошади нормально реагируют. это уж как она приученна... некоторых только тронь - мало не покажется... опять Вы заученными фразами из книжек отвечаете...

так вы УТОЧНИТЕ, что за лошадь и как она будет реагировать?
тем боле я-то уточнила, что лошадь "условно лошадь",значит с условно нормальной реакцией на команды.
а то знаете ли на каждый таракан лошади можно по пять вариантов противодействий расписать. вас-то какой именно пример интересует?

Сообщение от Магнем Лобелл

как? каким образом? передернуть? натянуть-бросить?

сделать одержку - натянуть и оставить руку в этом положении. а дальше уже смотреть по ситуации.

и черт подери мы тут все говорим на русском языке. которым в книжках пишут. или у вас он,язык-то, и лексикон - особенные?

[Корсика]

*фух я это сделала (все прочитала)
Магнем Лобелл, А у меня вопрос возник, раз уж тут о легендарном, обиканном в конец Ойтале столько споров. А он на сброшенном поводу двигается? (шаг-рысь-галоп) я имею ввиду заданный темп держит или начинает горячится/ускоряться, или напротив замедляться?

[Магнем Лобелл]

Сообщение от Aquit Arenada

но 40 минут запила... помойм, как-то слишком.... ктмоу же запилы были не на дутом трензеле,а на пеляме. я б ее за ногу стащила на месте коня..

Это не запил.... Запил - это бестолковое дергание вправо/влево... Без всякого смягчения руки когда лошадь сдается... А это - увы, порой единственный способ работы с такой лошадью Я таким образом еду конкур на своем коне, когда стоит гимнастика... Когда ряд кавлетти в которые нужно попасть на рыси, потом прыжок или серия прыжков. Это единственный способ сократить и не дать бросится на препятствие сшибая на своем пути все палки. Хотя со стороны 100% смотрится что я коня пилю на столько, что он аж головой мотает... ((((

Сообщение от Aquit Arenada

начну искать то положение,которое лошади будет комфортно, буду расслаблять.. даже если надо начать с нуля.

Можно не скромный вопрос? А почему с Вашей собственной лошадью такая методика не всегда работает?
З.Ы. Ссорь, за скопированные фото из Вашего дневника, но раз Вы обсуждаете и клеймите чужую работу, то должны быть готовы к тому, что обсудят и Вас

[Магнем Лобелл]

Сообщение от Aquit Arenada

сделать одержку - натянуть и оставить руку в этом положении. а дальше уже смотреть по ситуации.

это называется повисли на поводе. после одержки рукой обязательно надо работать...

[Магнем Лобелл]

Сообщение от Корсика

А он на сброшенном поводу двигается? (шаг-рысь-галоп) я имею ввиду заданный темп держит или начинает горячится/ускоряться, или напротив замедляться?

я на нем ни разу не ездила, мне трудно сказать.
думаю чисто теоретически на сброшенном поводу он будет делать шаг/рысь. Галоп нет. От галопа он горячится. Так же как и моя лошадь. Мне к примеру после сделанного галопа, достаточно трудно поставить свою лошадь на спокойную рысь. А после прыжков фактически невозможно. Очень уж заводится.

[Корсика]

Магнем Лобелл, А Предместник сейчас на вольту, ну там метров 10 диаметром галоп держит или сбивается? вы, кстати, продолжаете на трензеле работать?

[Магнем Лобелл]

Сообщение от Корсика

А Предместник сейчас на вольту, ну там метров 10 диаметром галоп держит или сбивается? вы, кстати, продолжаете на трензеле работать?

Держит. Он нормально галопом ходит, когда не нервничает и не заводится... Хотя сокращенный ему делать тяжело по своему строению... Да я особенно и не заставляю... Пусть ходит своим, удобным для него темпом... лишь бы расслаблялся.... Да, на трензеле + мартингал. Вот на таком:

[Корсика]

Магнем Лобелл, эта фигняшка чтоб язык не перекидывал?

[Магнем Лобелл]

Сообщение от Корсика

эта фигняшка чтоб язык не перекидывал?

нет, это фигняшка чтоб он ее туды-сюды языком двигал, игрался с ней и соответственно отжевывал.

[Alenkastyle]

Корсика, я с тобой.))

[Корсика]

Alenkastyle, я кстати сегодня в ру поеду зырить как другие распиливают своим лошадям рот, бгг ты своему сегодня что-нибудь отрывать планируешь?

Магнем Лобелл, спасибо.
Кстати, кто в новом конном уже побывал? Там таак круто! я говорю: "Игорь, когда я доживу до того времени, чтобы к вам в магазин приходить - а у вас лошади продаются"
Молодцы, там таак много места стало!

[Aquit Arenada]

Сообщение от Магнем Лобелл

это называется повисли на поводе. после одержки рукой обязательно надо работать...

ну во-первых чтобы так повиснуть -над иметь наверн силу богатырскую)..а если читать через слово,можно вообще ничего не понять. окей, для вас япоясню отдельно: сделать одержку и оставить руку в этом положении на короткое время).. а дальше или работать руками, или сбросить лошадь с повода - все от лошади и ситуации зависит.

Сообщение от Магнем Лобелл

Можно не скромный вопрос? А почему с Вашей собственной лошадью такая методика не всегда работает?

нельзя.можно читать внимательно СРАЗУ)

Сообщение от Aquit Arenada

если она так делает разово и если это лошадь не моя,а просто условно лошадь - отозвать сильнее,сделать т.н. коридор повод-шенкель и вернуться на шаг назад,если что-то в этот момент делалось.

моя лошадь,когда ловит клина, может и вышибать затылком, и стартовать с места в точку и вообще много чего может и делает она это,как правило, по старой памяти - ожидая,что ей трензель,простите, в жопу запихнут. а ей это может сделать только один геракл - гончарова). поэтому я свою лошадь успокаиваю и отдаю ей повод.
Рупышева, как живой свидетель и впоследствии так же участник "драки" - подтвердит,что этот вариант с этой лошадью хорошо срабатывает.
К тому же,если моя лошадь действительно заистерит -я ее не буду заставлять. бесполезно же))
и в чем вы меня уличить-то пытаетесь? Засняты кадры истерики - это длилось отсилу минуту, на фото хорошо видно, что я держусь за гриву,а повод не затягивает лошадь. потряс он башкой, попрыгал - тут же жму на основание шеи и вуаля.. а потом идут кадры без истерик.. или они не в счет?
ойтал-то в онлайн-режиме подвергался запилам и сборам с первых темпов рыси в манеже, тогда как разминочный шаг его составил расстояние от конюшни до манежа - 5 минут отсилу..
Я могу понять,когда лошадь психанет на что-то, и если она в этот момент неожиданно представит угрозу для себя или для окружающих - ее надо будет остановить. но если это стабильно происходит... это уже крайне подозрительно..

[Корсика]

Сообщение от Aquit Arenada

Рупышева, как живой свидетель ..

которая и комментировала, что в такие моменты надо повод бросать, чтоб не завалиться. А не сдерживать его боясь удара затылком

[Aquit Arenada]

Корсика, и сама сдерживала,когда конь собирался потусить в бечевке) и потусил-таки))
*от удара затылком над уворачиваться,держась за гриву..)оч удобно) на всех трех фотках одна рука у меня держит гриву,другой я его поворачиваю. от колышков с бечевкой.

[Магнем Лобелл]

Сообщение от Aquit Arenada

или сбросить лошадь с повода

Сообщение от Aquit Arenada

моя лошадь,когда ловит клина, может и вышибать затылком, и стартовать с места в точку и вообще много чего может и делает она это,как правило, по старой памяти

Ну да конечно... Ваша лошадь психует по старой памяти, а чужие лошади психуют исключительно из-за неправильной работы. А Вам не приходило в голову, что Ваш Жасмин "ловит клина" из-за Вас, из-за Вашей неправильной езды, из-за того что Вы недотягиваете до его уровня и вообще надоели ему хуже паренной репы А? Слабо над этим поразмыслить? ))

Сообщение от Aquit Arenada

К тому же,если моя лошадь действительно заистерит -я ее не буду заставлять. бесполезно же))

Чем гордитесь-то? Тем что потакаете истерикам? Тем что опускаете руки, не в силах совладать с психами? Странный повод для гордости... Или думаете что это у Вас такая доброта? Ниче подобного - просто не хватает силы воли и умений настоять на своем.

Сообщение от Aquit Arenada

Я могу понять,когда лошадь психанет на что-то, и если она в этот момент неожиданно представит угрозу для себя или для окружающих - ее надо будет остановить. но если это стабильно происходит... это уже крайне подозрительно..

Вам же русским языком объяснили, что от лошади еще в Краснодаре отказались специалисты уровня МС... И списали на мясо. И что конь обязан жизнью терпению своего хозяина и смелости своего спорсмена. Вы совсем глупая или так ловко прикидываетесь?

[Корсика]

Aquit Arenada, ну тут ты бы мне спасибо не сказала, если бы я твоему конь ноги бичевкой располосовала
Ну а в целом, при таких фентиклюшка, чем быстрее повод бросишь, тем быстрее зверь перестанет "биться"

[Alenkastyle]

Корсика, не, я в понедельник загоняла бедную лошадушку в аццком шпринте, во вторник сайгачила на нем по рысачьему кругу, а вчера вот отрывала ноги сносила коню лопатки в манеже на крашеных палочках..))) сегодня у меня выходной-поучиться пора немножко.... Я теперь в субботу буду, после обеда, если чо))

[Корсика]

Alenkastyle, ну выхи я занята. Придется наблюдать за читой-живодеров Тростиных и Убийцей с большой "У" Жигулевцевой, та вообще уже какой год одного коня угрохать не может..

[Aquit Arenada]

Сообщение от Магнем Лобелл

Ну да конечно... Ваша лошадь психует по старой памяти, а чужие лошади психуют исключительно из-за неправильной работы. А Вам не приходило в голову, что Ваш Жасмин "ловит клина" из-за Вас, из-за Вашей неправильной езды, из-за того что Вы недотягиваете до его уровня и вообще надоели ему хуже паренной репы А? Слабо над этим поразмыслить? ))

окей. поведу себя по-еврейски)
а вы не поразмыслили над тем,почему Ваша лошадь сходит с ума, горячится,растаскивает вас на любом железе,свечит адски, заваливается на поворотах?
причем, насколько я понимаю, она не подвергалась тем издевательствам в теч нескольких лет,которым таки имел несчастье подвергнуться мой лошадь. а неадекват тем не менее прет..
у вас же молодой здоровый жеребец по идее.. или как? и вы стартуете, требуете от него.. продолжаете настаивать на своем.. иии?
я не ангел нифига и не претендую. я чайник с накипью и не более)) но пока живой) с живым конем,который, ТТТ, выздоравливает.. а не продолжает убиваться..

Сообщение от Магнем Лобелл

Чем гордитесь-то? Тем что потакаете истерикам? Тем что опускаете руки, не в силах совладать с психами? Странный повод для гордости... Или думаете что это у Вас такая доброта? Ниче подобного - просто не хватает силы воли и умений настоять на своем.

думаю, если бы вы были в прошлой жизни работником психиатрической клиники, вы бы так и лечили неврозы обливанием ледяной водой и трепанацией..
Гончарова,как видите, не смогла настоять на своем силой - конь так и не запрыгал конкура и выездку не забегал, хотя сил у нее ого-го.. и истерикам она не потакала уж точно.
зачем с психами совладать? Их надо лечить)).. и в наше время есть лекарства и оч гуманные терапии. мы в 21 веке,а не в 18)..
это я о жестоком железе и гетарных запилах на нем во рту.
вы-то давно пересели на трензель, кстати?

Сообщение от Магнем Лобелл

Вам же русским языком объяснили, что от лошади еще в Краснодаре отказались специалисты уровня МС... И списали на мясо. И что конь обязан жизнью терпению своего хозяина и смелости своего спорсмена. Вы совсем глупая или так ловко прикидываетесь?

оч глупая. точно. и слепая.
http://cs962.vkontakte.ru/u104524/94...x_c03cee2d.jpg
он живет ТОЛЬКО потому,что спортсменке хватает сил его заставлять.. а хозяину нужна не лошадь, а прыжки. ведь так получается или не так? Если хозяинлюбит лошадь за то,что она лошадь - он будет исходить из принципа,что нужно лошади,а не ему. а если лошадь отказывается - надо искать другие пути.
и,черт подери, у меня все-таки другая информация и меня убеждают фотки с предыдущим берейтором...
да, а кроме Краснодара нигде больше нет квалифицированных спортсменов?
да и опытные нх-шники не в Краснодаре обитают.. а ведь вызвать их, допустим, сейчас сюда поработать с конягой - легче легкого и совсем не дорого.. просто хозяину и берейтору нужны ПРЫГИ,а не лошадь..

а изначально, впрочем,как и в прошлый раз, сыр-бор был из-за того,что Ойтал - лошадь,а не олень, может бегать с опущенной башкой и на простой железке.. и выглядеть при этом совсем не страдающим..

[Alenkastyle]

Корсика, мож те повезет и ты посмотришь, как Злобная Анна не только своего, но и моего гробить буит..))) о да, у нас очень садистский коллектив!