Флейм....))) Общаемся тут

[Vixi]

Сообщение от Rosomaxa

Vixi, на сколько мне известно, в Ленино вообще неплохо люди живут. была я там проездом..
я говорю про населенный пункт, на коюшне то не была)

Мне тоже так кажется, когда я там проезжаю

[Aquit Arenada]

Сообщение от Vixi

Шевцов Сергей Геннадьевич - Жокей клуб это у них называется

Жокей-клуб?
а что там в этом клубе?)

[Vixi]

Сообщение от Aquit Arenada

Жокей-клуб?
а что там в этом клубе?)

читайте пож-та пост #1061

ну и еще: лошади там в основном частные, арабы, тракены... есть матки с жеребятами и конкурные лошади. Приезжают регулярно на соревнования в Спартак. Работают там спортсмены из Белоруссии, т.е. они конечно же меняются, но новые приезжают тоже из Белоруссии

[Aquit Arenada]

Vixi, пост-то тот я прочла.. просто заинтриговало слово "жокей").. подумалось,может там скаковыми занимаются..

[Arahna]

Vixi, уже вроде Вадима с Сергеем выгнал Шевцов))

[Vixi]

Сообщение от Arahna

Vixi, уже вроде Вадима с Сергеем выгнал Шевцов))

Да, они уже в другом месте работают, но Шевцов уже кого-то нашел в Белоруссии, там процесс не останавливается

[Vixi]

Сообщение от Aquit Arenada

Vixi, пост-то тот я прочла.. просто заинтриговало слово "жокей").. подумалось,может там скаковыми занимаются..

Насколько я знаю, там есть пара неплохо скакавших арабов, но вроде скаковыми он не занимается

[Arahna]

Сообщение от Vixi

Да, они уже в другом месте работают, но Шевцов уже кого-то нашел в Белоруссии, там процесс не останавливается

Да Вадим уж точно без работы не останется))

[Aquit Arenada]

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...3&postcount=12
опа. да тут все по-взрослому,смотрите-ка... постой дороже,чем у нас, хехе))... ну еще б. мастер спорта международного класса ГНА сделает из любого тяжеловоза экстерьерного ахалтека в рекордно короткие сроки))..

[Че Гевара]

Сообщение от Arahna

приезжал в РУ такой человек как Фирсов

Он вроде сейчас в Культуру ездит...если я ничего не путаю...но по моему это тот самый Фирсов

[Белая лошадь]

Сообщение от Arahna

Кстати ещё до перевода на иппо на нем ездили люди....Когда ещё стоял Дон,приезжал в РУ такой человек как Фирсов,он вродь как хорошо оч ездил он в то время на Доне ездил...и на Колобочке он ездил...ээээх были времена...

Н-да, Фирсов... Угу, сидит в седле хорошо, и все...
Не вижу ничего хорошо, когда ломают стеки о бока животного, когда загонят до появления мыла и пены, когда очень спокойному конику, такому флегматичному, срывают напроч психику...
Когда человек объехал все конюшни города и практически везде были очень рады и вздыхали с облегчением, после того когда данный индивидум переставал посещать конюшню. Причем в некоторых местах ему было отказано в посещении и прокате.
Н-да, теперь и до Культуры добрался.
Хотя может я зря так, может человек разительно переменился....
ИМХО Только мне в это почему-то совсем не верится.

[Че Гевара]

А что же делает Фирсов то,что вы о нём так??я не в курсе....

[Белая лошадь]

Не поняла, а то что я написала в предыдушем посте вы считаете мало?

[Че Гевара]

он бьет лошадей??

[Белая лошадь]

Че Гевара вот почитайте по ссылке, по-моему 5-тый пост снизу, ну вобщем разберетесь
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...1%EE%E2&page=3
Заметьте, обсуждение было в 2007 году, если что-то принципиально изменилось - это замечательно, но... только я не верю в такие разительные перемены.

[Че Гевара]

ясно...не знаю как он сейчас ездит...видела издалека,на возгласы-"вон,вон Фирсов,всё проехал...."и все...

[Корсика]

Кстати, при мне лично, не однократно Фирсов эксплуатировал жестко прокатных лошадей при Королевых(он вообще их воспитанник), ничего плохо про Королевых сказать ни в коем случае не хочу, но тк Фирсова они давно знают - позволяют ему все, кстати именно поэтому он уже много лет сланяется за ними по конюшням.. Очень жестокий тип..

[Че Гевара]

Сообщение от Корсика

но тк Фирсова они давно знают - позволяют ему все, кстати именно поэтому он уже много лет сланяется за ними по конюшням..

По ходу он сам по себейный...приедет,лошадь возьмёт и в поле,приедет поставит и всё...чго он там,как в поле с этой лошадью..никто не знает...

[Корсика]

"сам по себейный" он именно потому, что "свой"

[Белая лошадь]

Можно и мне вставить свои пять копеек.
Я посещала РУ с октября 2006 и до середины августа 2007.
Помню, что был соствален график работы лошадей, которого старались придерживаться. Под седлом лошади в денниках не стояли, после работы строго отшагивались, два часа подряд ни одна лошадь не работала. Были моменты, когда в манеже одновременно находилось 4 лошади, в выходные могло быть и пять,но...
На произвол судьбы никого не бросали, стрались придерживаться соотношения на одну лошадь с клиентом обязательно "прилагался" инструктор, который ходил и подсказывал все то время которое оплатил клиент. Могло быть и два инструктора одновременно на одного клиента.
На корде учили не по маленькому кругу, а по всему манежу. Когда и кого отпустить с корды, а кого еще нет решал Королев после личной проверки. То же самое с улицей.
К весне 2007 года количество клиентов стало значительно увеличиваться, инструктора уже не успевали справляться с таким потоком как раньше, график работы лошадей уплотнился, и.... получилось..., вобщем все знают, что получилось.
Ушли Королев, Гена, Леха, Таня, Катя.
Вобщем полностью сменился состав.
Что там сейчас....то же все знают.
И еще немного про управляющих.
Да, на период 2006-2007 года там был Дима. И пусть он в лошадях ничего не понимал, но...он был истиным управленцем, порядок на конюшне во многом зависел от него, его боялись и слушались больше чем А.И.
ИМХО К сожалению сейчас в РУ нет настоящего управляющего, который бы навел соответствующий порядок.
Мне очень жаль, что неплохая в общем-то конюшня, сейчас имеет...то что имеет.

[Магнем Лобелл]

Сообщение от Белая лошадь

Н-да, Фирсов... Угу, сидит в седле хорошо, и все...
Не вижу ничего хорошо, когда ломают стеки о бока животного, когда загонят до появления мыла и пены, когда очень спокойному конику, такому флегматичному, срывают напроч психику...
Когда человек объехал все конюшни города и практически везде были очень рады и вздыхали с облегчением, после того когда данный индивидум переставал посещать конюшню. Причем в некоторых местах ему было отказано в посещении и прокате.
Н-да, теперь и до Культуры добрался.

А я вот, пожалуй, выскажусь в защиту Фирсова.
Я согласна, что человек он достаточно жесткий. Впрочем мне кажется все врачи такие - в их работе мягким оставаться достаточно сложно. И его некоторая жесткость конечно отражается в езде. Уговаривать лошадку он не станет, и если она будет сопротивляться - быстро покажет кто тут главный.
Но тем не менее - человек ездит хорошо. Рукой не дергает, спину лошади не отбивает. Ему не нужно объяснять, что лошадь между репризами галопа нужно шагать, что нельзя быстрыми аллюрами по плохому грунту и прочее. Так что я предпочту видеть на лошади его, чем неумелый прокат, пусть и безумно любящий лошадей, но своей ездой доставляющей ей дискомфорт.
И потом - каждому всаднику нужен определенный тип лошади. Конечно, с таким стилем езды двадцатилетняя кобыла долго не протянет. Но вот молодой, наглый жереб - самое то. Фирсов умеет вправлять мозг. После него любая лошадь становиться белой и пушистой (за очень редким исключением). То есть, если дать ему в работу безумную лошадь - то через пару недель на нее можно будет детишек сажать. В этом плане он человек для нашей конюшни незаменимый.
Так что, когда я точно знаю, что под ним молодая здоровая лошадь - смотрю на его езду с удовольствием.

[Че Гевара]

Фирсова я не знаю...поэтому ничего про него сказать не могу...ни хорошее...ни плохое...
А РУ жалко...с таким потоком людей нужно увеличивать кол-во инструкторов...и желательно их отправить на "повышение" квалификации..

[Aquit Arenada]

Сообщение от Магнем Лобелл

Впрочем мне кажется все врачи такие - в их работе мягким оставаться достаточно сложно.

вы определенно мало врачей знаете.
жестокость - это порок. порок тлетворно влияющий на всю остальную деятельностью его "носителя".

Сообщение от Магнем Лобелл

Уговаривать лошадку он не станет, и если она будет сопротивляться - быстро покажет кто тут главный.

и это тоже большой минус, имхо. лошадь лошади рознь.
такие "показательщики-кто-тут-главный" весьма успешно ломали и ломают психику лошади так,что она не за один год потом восстановится.. если это вообще будет возможным.

Сообщение от Магнем Лобелл

После него любая лошадь становиться белой и пушистой (за очень редким исключением). То есть, если дать ему в работу безумную лошадь - то через пару недель на нее можно будет детишек сажать. В этом плане он человек для нашей конюшни незаменимый.

оч жаль,что для вас незаменим человек,который не может мирным путем добиться от лошади взаимопонимания.

Сообщение от Магнем Лобелл

Так что, когда я точно знаю, что под ним молодая здоровая лошадь - смотрю на его езду с удовольствием.

а когда точно не знаете? Как смотрите?
Ваша позиция меня что-то вообще ужаснула..

а плюсуя сюда "впечатления" о нем с других конюшен.. где он не на здоровых ездил....

OluyDrrr, Оль, я стала спорить только тогда,когда ты начала рассуждать о вещах,которые я в тот момент наблюдала лично.
и фраза твоя,начинающаяся с "Вас почитать"(уж не буду в сотый раз ее цитировать) звучит как сарказм. в адрес всех,кто высказывался ранее. если это НЕ сарказм,тогда я могу лишь одно сказать - стоит внимательно проверять наличие\отсутствие знаков препинания и в целом окрас эмоциональный написанного. чтобы не было недопонимания.
поэтому вопрос мой был вполне логичен.

[Белая лошадь]

Обычно я очень аккуратно высказываю свое мнение, но вот насчет прошлых подвигов данного доктора не могу промолчать.

Сообщение от Магнем Лобелл

А я вот, пожалуй, выскажусь в защиту Фирсова.
Я согласна, что человек он достаточно жесткий. Впрочем мне кажется все врачи такие - в их работе мягким оставаться достаточно сложно. И его некоторая жесткость конечно отражается в езде. Уговаривать лошадку он не станет, и если она будет сопротивляться - быстро покажет кто тут главный.

Показать "кто тут главный" можно разными способами, причем для этого совершенно не обязательно ломать об лошадь стеки, до крови тыкать шпорами и
наслаждаться при этом собственной значимостью, давать "полезные" советы КАК надо обращаться с тупой скотиной, что бы она слушалась.

Сообщение от Магнем Лобелл

Но тем не менее - человек ездит хорошо. Рукой не дергает, спину лошади не отбивает. Ему не нужно объяснять, что лошадь между репризами галопа нужно шагать, что нельзя быстрыми аллюрами по плохому грунту и прочее. Так что я предпочту видеть на лошади его, чем неумелый прокат, пусть и безумно любящий лошадей, но своей ездой доставляющей ей дискомфорт.

А никто и не говорил, что он ездит плохо. Но... если человек хорошо ездит, то ему нет необходимости в жестоком управлении.

Сообщение от Магнем Лобелл

И потом - каждому всаднику нужен определенный тип лошади. Конечно, с таким стилем езды двадцатилетняя кобыла долго не протянет. Но вот молодой, наглый жереб - самое то. Фирсов умеет вправлять мозг. После него любая лошадь становиться белой и пушистой (за очень редким исключением).

Так вот с таким стилем езды он "усмирил", а точнее сорвал крышу двум нашим жеребцам Дону и Колобку. В результате чего Дончик из спокойного, флегматичного коня превратился в озлобленного и кидающего монстра. А до этого на нем можно было ездить на недоуздке даже совсем неопытным клиентам. После этого судьба Дончика незавидная. Год с лишним восстанавливался на иппо, так и не восстановился, продали куда-то в Ростов, что с ним дальше- никто не знает.
С Колобком было примерно то же самое. Только Колобок был старше Дона и психика покрепче, сумел восстановиться. Теперь очень спокойный коник.
Я привела здесь только те случаи, которым была сама (и не только я одна) свидетельница.

Сообщение от Магнем Лобелл

То есть, если дать ему в работу безумную лошадь - то через пару недель на нее можно будет детишек сажать. В этом плане он человек для нашей конюшни незаменимый.
Так что, когда я точно знаю, что под ним молодая здоровая лошадь - смотрю на его езду с удовольствием.

Может быть человек изменился, вполне возможно. Хотя как там у Станиславского "Не верю!!!", но это мое ИМХО.

[Магнем Лобелл]

Aquit Arenada, насколько я поняла читая этот форум - вы человек достаточно категоричный. Но кроме черного и белого есть еще много других цветов.
Раз уж я вступилась за Фирсова - то поясню подробнее свою позицию.
Во первых, я никоим образом не считаю его жестоким. Жестким - да, жестоким - определенно нет.
За те 2 года, которые я регулярно вижу его на нашей конюшне, у меня сложилось о нем определенное мнение. И я никак не могу себе представить, чтобы он необоснованно стал бить лошадь. В принципе такого себе не представляю.
Другое дело, что он пользуется хлыстом в тех случаях, в которых, допустим я этого бы делать не стала. Или дает нагрузку лошади больше, чем дала бы например я. Но я - не истина в последней инстанции.
Когда ваш Жас балует - вы же тоже можете хлыстиком по попе показать кто тут главный. Так чем же Вы лучше? Вас же тоже многие могут назвать жестокой.
На мой взгляд, наказание хлыстом за неповиновение - гораздо понятнее для лошади, чем сбитые холки, удары трензелем по зубам и прочее - что периодически творит прокат из лучших побуждений.

Сообщение от Aquit Arenada

оч жаль,что для вас незаменим человек,который не может мирным путем добиться от лошади взаимопонимания.

Не для меня, а для нашей конюшни. Поясняю: у нас не частная конюшня и не конно-спортивный клуб. У нас конеЗАВОД. И в течении нескольких лет добиваться от лошади желаемого - нет возможности. Лошадей много, людей мало. Опытных всадников еще меньше.
На конкретном примере: мне предлагали поездить на 2-х лошадях, на которых потом сел Фирсов. От обоих я отказалась. Потому что жить хочу. А он не отказался - как результат обе эти лошади сейчас ходят в прокат и зарабатывают себе на корм.
Последний жеребец вообще имел манеру в поле вставать на свечу и передвигаться исключительно на задних ногах. И что? Ну получил он пару раз по попе хлыстом. Зато теперь он себе таких вещей не позволяет, ходит в прокат и имеет шанс, что найдется человек, который его выкупит.

[Магнем Лобелл]

Сообщение от Aquit Arenada

а когда точно не знаете? Как смотрите?
Ваша позиция меня что-то вообще ужаснула..

а плюсуя сюда "впечатления" о нем с других конюшен.. где он не на здоровых ездил....

На нашей конюшне я знаю всех лошадей. Ему самому на послушных кобылах не интересно - поэтому он берет тех лошадей, на которых другие садиться просто бояться.

[Aquit Arenada]

Сообщение от Магнем Лобелл

насколько я поняла читая этот форум - вы человек достаточно категоричный.

есть такое). но категоричность пришла с возрастом и опытом. увы.

Сообщение от Магнем Лобелл

И я никак не могу себе представить, чтобы он необоснованно стал бить лошадь. В принципе такого себе не представляю.

возможно,пример не полностью соответствовать будет ситуации с человеком,о котором мы сейчас говорим,но я его приведу: года 3 даже не подозревала,наблюдая почти ежедневно человека в работе с лошадью, что она будет способна из лошади куски мяса вилами выковыривать.. а оказалось,что и на большее способна. но я не одна такая "неверующая и невидящая" была. многие не подозревали и не представляли.
Ни в коем случае не подозреваю г-на Фирсова в таких грехах,но скажу одну вещь: лошадь даже обоснованно БИТЬ НЕЛЬЗЯ.
Насколько я заметила да и судя по вашим же словам - Фирсову на кобылах скучно. еще бы. Жеребцы всегда конфликтуют ,всегда норовят установить лидерство. Фирсову,видимо, интересно "дракой" завоевывать доминантную позицию.и жеребцы,в отличие от кобыл очень терпеливы к боли. кобыль или сдатся сразу при приминении силы со стороны человека,если она флегматична,или не подчиниться,но станет такой нервной и задерганной,что с ней невозможно будет сладить.

Сообщение от Магнем Лобелл

Другое дело, что он пользуется хлыстом в тех случаях, в которых, допустим я этого бы делать не стала. Или дает нагрузку лошади больше, чем дала бы например я. Но я - не истина в последней инстанции.

да это же именно и есть проявление жестокости. не жесткости.
тем более вам только вот выше Людмила( Белая Лошадь) писала о его "заслугах" в той же РУ на примерах двух жеребцов.

Сообщение от Магнем Лобелл

На мой взгляд, наказание хлыстом за неповиновение - гораздо понятнее для лошади, чем сбитые холки, удары трензелем по зубам и прочее - что периодически творит прокат из лучших побуждений.

Окей. ваша позиция ясна. хотя,при наличии грамотного тренера НИКОГДА ни по зубам лошадь не получит трензелем(а правльно подогнанный - он и не дотянется до зубов-то), ни холок сбитых не будет. но прокат учится-учится,а потом рано или поздно начинает понимать,что он делает, начинает делать правильно.
Фирсов когда-то тоже был прокатом. он в седле не родился,уверяю вас.
Кто знает,каким он был прокатчиком в самом начале,если сейчас, имея багаж знаний,продолжает действовать жестко. и не только жестко,но и жестоко.

А когда Жас балует - да, я его наказывала. и хлыстом по попе. я Жаса знаю-то не один год и даже не 5 лет. да и то - считаю,что почти не знаю. Я не дипломированный вет,не ипполог. Но я знаю,какой породы мой Жас, знаю наше соотношение сил, знаю кое-какие моменты его характера и знаю,когда имею право повысить голос или поднять хлыст. а еще я знаю,что его много лет избивали,чтобы подчинить. И теперь, дабы сберечь и так полуразрушенную психику, я лучше промолчу и успокою.
но это моя лошадь. я - частный владелец. и мое заветное желание - чтобы конь прожил как можно дольше и беззаботнее. а Фирсов к лошади относится несколько иначе..

Сообщение от Магнем Лобелл

Поясняю: у нас не частная конюшня и не конно-спортивный клуб. У нас конеЗАВОД

скорее,все-таки помесь частной конюшни с клубом. "Культура" давно уже от завода оставила одно название..

Сообщение от Магнем Лобелл

как результат обе эти лошади сейчас ходят в прокат и зарабатывают себе на корм.

вот и все. тот же прокат. с теми же результатами. так кому сделал хорошо фирсов? неужто все-таки коням?

Сообщение от Магнем Лобелл

Последний жеребец вообще имел манеру в поле вставать на свечу и передвигаться исключительно на задних ногах. И что? Ну получил он пару раз по попе хлыстом. Зато теперь он себе таких вещей не позволяет, ходит в прокат и имеет шанс, что найдется человек, который его выкупит.

Вы как раз написали об основной проблеме начальной подготовки лошади. но это проблема руководства. ведь значительно проще было не доводить лошадь до хождения на двух ногах, чем потом кто-то с ней "боролся" и т.д.

[Лизапет]

Насколько я заметила да и судя по вашим же словам - Фирсову на кобылах скучно. еще бы. Жеребцы всегда конфликтуют ,всегда норовят установить лидерство.

Эти лошади ходят только под Фирсовым,а после Фирсова они и в прокат идти могу как сказала Магнем Лобелл зарабатывать на корм,и опять же как сказала Магнем Лобелл найти себе хозяина.

[Лизапет]

А если найдут хозяина кому будет лучше,лошадям. а еслиб они по полю на задних ногах передвигаться будут,то вероятность покупки меньше.

[Магнем Лобелл]

Да нет, у нас определенно конезавод.
Если не брать частников (это совем другая история) - то наша конюшня специализируется на разведение русской рысистой породы. То есть выращивают рысаков и выставляют их на бега. Бывает успешно, бывает не очень. На этом всё. Под верхом лошадь представляет ценность опять же только как "рысь под седлом". То есть по достижении определенного возраста и после положенных испытаний - лошадь идет либо на продажу, либо в производители, либо в матки. Под верхом ее работать - никто не ставит такой цели. Максимум - ставят в прокат, чтобы лошадь отрабатывала свой хлеб. При всем при том, что лошадей у нас любят, холят и лелеют - но бесплатно никто не кого кормить не будет. Увы, но такова жизнь. Поэтому если лошадь агресивна, не годна в прокат и не находит своего покупателя - то рано или поздно судьба ее решиться одним очень неприятным способом. Каким - сами понимаете. Поэтому прокат для наших лошадей - это благо. И если кто-то получил пару раз по попе - и у него при этом мозги встали на место, то я только за.