Дрессировка собак

[dushka]

foxxx, было бы странно, показывая Зорану со своей собакой ВН, демонстрировать апортировку. хотя, я ж с инструктором готовилась, наверное, про апорт в этом нормативе он мне просто забыл рассказать))
по теме.
требовать от собаки, жующей апорт (предположим, что она именно играет, а не нервничает и "сбрасывает", или что то другое), четко различать на этом этапе "игру и упражнение" довольно странно. по поводу не стала комментировать - потому, что отучать собаку жевать апорт, тут же давая ей его жевать это лично в моем мозге не укладывается.
я перестала понимать что мы тут с вами обсуждаем. методики отучения от жевания апорта? так надо видеть ГЛАЗАМИ как собака его жует и почему. самостоятельную работу по ИПО? по этому поводу я уже выше высказалась. вопросы подкрепления? эта тема не на один час.

[Фиелисс]

Сообщение от foxxx

Собака должна четко различать игру и упражнение.

Различать. Да. Но собака не должна играть в гантельку! Если есть игра, значит будет и жевание.

[foxxx]

я не спорю и дискуссию не накаляю.Просто свое мнение по этому вопросу высказала.С тренером Антоном Музалевым я и занималась со своей собакой и определенных результатов достигла.Но, как мне кажется,для того, чтобы заниматься ИПО серьезно нужен и тренер ,и собственный опыт ,и семинары.

[ДашкаВЕО]

Сообщение от Курбатов;

ДашкаВЕО, Это одна из легенд, что ИПО требует большего количества работы, а в ОКД и ЗКС можно абы как слепить. если говорить о спорте, то национальные виды дрессировки требуют не меньше труда. Потому, что требования к качеству работы собаки ни в коей мере не ниже, чем в ИПО.

Я абсолютно согласна, что национальные виды дрессировки требуют как бы не бОльшего труда, чем ипо (не рассматривая следовую работу). Я просто хотела сказать, что у нас все больше распростарнены именно окд и зкс. Так сказать поддерживаем отечественного производителя))

[foxxx]

Хоть кто-нибудь напишет еще, как избавиться от жевания на апорте? Мне тоже интересно послушать как вы эту проблему решали

[dushka]

foxxx, я, по-моему, видела недавно такую тему на песике в дрессировке

[Sobaka_Gav]

Сообщение от foxxx

Хоть кто-нибудь напишет еще, как избавиться от жевания на апорте? Мне тоже интересно послушать как вы эту проблему решали

foxxx, если просто ради, что называется, спортивного интереса, то - например: если имеется собака с хорошей врождённой склонностью к апортировке, обученная апортировать с помощью принуждения и пытающаяся на определённом этапе "в дурку" играть с апортировочными предметами (ессно, что обучают не одну гантелю носить, а всё подряд), пережёвывая их, то можно, например, подсунуть ей "яйцо с сюрпризом" - целую скорлупу от куриного яйца, с залитой внутрь водой с добавлением лимонного сока. Это, конечно же, совершенно не систематически применяемая штука, а всего лишь несколько раз. И не со всякой собакой оно подойдёт. Но - как один из вариантов, такое практикуется.
Кому-то помогает убрать поджёвывание очень сильное увеличение веса апортировочных предметов (в т.ч. и выраженным "не-апортировщикам"). Моему большому пуделю оно помогло. Но он, опять-таки, бы обучен на принуждении. Как это сработает в случае игровой методики - понятия не имею, не пробовала.

Мой карликовый пудель был когда-то обучен апортировке на игре. Перехватывание предмета и поджёвывание у него убрались очень быстро благодаря правильно рассчитанному времени игры-дрессировки и зацикливанию на ней. Т.е., я сделала так, чтобы для него наиболее желаемым действием стала не игра с предметом, а само выполнение навыка - догнать-принести. В качестве поощрения он требовал повторения. Я полагаю, что при использовании игровой методики обучения это самый надёжный способ.

[Фиелисс]

Сообщение от foxxx

Хоть кто-нибудь напишет еще, как избавиться от жевания на апорте?

Для того, чтобы писать как избавиться надо точнее знать где именно косяк и как он сделан.
Например:Как вообще обучалась команда? на каких зубах собака держит апорт?
Жует ли после того как поднесла предмет и села, или только во время движения?
Что является поощрением за выполнение навыка? и еще много много...

[Sobaka_Gav]

Фиелисс, вроде бы вопрос был о собственном опыте:

Сообщение от foxxx

Мне тоже интересно послушать как вы эту проблему решали

[Фиелисс]

Сообщение от Sobaka_Gav

вроде бы вопрос был о собственном опыте:

Я сразу учила держать без жевания. Возможно поэтому жевания в движении не было.... Учила за вкусняшку, игрушку, не на игре с апортировочным предметом
Но я думала, что вопрос все таки имел отношение к конкретной собаке....

[Sobaka_Gav]

Фиелисс, и?.. Как убрали?

Я так поняла, что прозвучало предложение поделиться собственным опытом. Вроде мы тут все люди взрослые и понимаем, что универсальных рецептов не бывает. А вот просто послушать-почитать, кому и как удалось чего-то добиться в отдельно взятом случае - оно всегда интересно.

[Sobaka_Gav]

Фиелисс, таки вопрос остался.) Убрали жевание после посадки?

Дело в том, что жевать и бежать не очень удобно. Основное поджёвывание из того, что я видела - это как раз в статике.

[Фиелисс]

Sobaka_Gav, Жевания нет. Есть небольшое закидывание в глубь пасти при поднятии морды. Но пока над этим не работала. т.к. еще мало занятий провели с этой собакой, чтобы говорить однозначно

[dushka]

Сообщение от Фиелисс

Для того, чтобы писать как избавиться надо точнее знать где именно косяк и как он сделан.
Например:Как вообще обучалась команда? на каких зубах собака держит апорт?
Жует ли после того как поднесла предмет и села, или только во время движения?
Что является поощрением за выполнение навыка? и еще много много...

вот плюс стопицот))

если о собственном опыте. у меня апорт жевали 2 собаки, оба добера.
первый вообще не апортировщик ни разу - никогда у меня не было собаки, которая в принципе отказывалась играть с палочками, игрушками. апорту был обучен принудительному. жевание, так понимаю, было нервным. спаслись тем, что Вика выше написала - утяжелением апорта.
второй - ровно наоборот, маниакальный апортировщик был. носил в зубах все что угодно. включая куски льда зимой и ни на какие вкусняшки бы апорт не променял. там жевание явно было игровым, гонял апорт в пасти туда-сюда. отучала так. собака на строгаче, апорт во рту, движемся на поводке. начинает жевать - легкий рывок, команда "нет", убыстряем темп движения до легкой пробежки. прекращает жевать - темп замедляется, похвала. хватило пары занятий, и потом было несколько подкреплений навыка, разовых. правда, с этой собакой я была уверена, что рывок не заставит его выплюнуть апорт, что вполне может быть с собакой, не так зацикленной на апорте. стаффорд уже ничего не жевал, не стаффячья это привычка.

[foxxx]

dushka, а зачем вы меняли темп?
"правда, с этой собакой я была уверена, что рывок не заставит его выплюнуть апорт, что вполне может быть с собакой, не так зацикленной на апорте" , так вы учились плотно держать в пасти или отдавать апорт, просто непонятно как то написано, что вы имели ввиду?

[kapmusya]

Сообщение от Sobaka_Gav

Чего спорить? Ничто не учит лучше собственного опыта. Испортив одну собаку, со следующей уже не вляпаешься так сильно.
С одной стороны - совершенно логично, что под руководством профессионала человек совершит гораздо меньше ошибок, а с другой - для того, чтобы научиться доверять профессионалам, да и вообще научиться таковых находить, нужно сначала самому расшибить лоб о стену, которая кажется неприступной.

Полностью согласна. И все таки рада, что много людей разумных, которые берегут свои лбы.

[dushka]

Сообщение от foxxx

dushka, а зачем вы меняли темп?

на быстром темпе собака не имеет возможности жевать апорт.

Сообщение от foxxx

"правда, с этой собакой я была уверена, что рывок не заставит его выплюнуть апорт, что вполне может быть с собакой, не так зацикленной на апорте" , так вы учились плотно держать в пасти или отдавать апорт, просто непонятно как то написано, что вы имели ввиду?

этот способ возможен только с той собакой, которая плотно и охотно апорт держит. если, например, дергать в такой ситуации поводком собаку, которая неплотно держит или не любит апорт, - велика вероятность, что она его выплюнет.

[foxxx]

dushka, если вашей собаке это помогло значит не зря делали.
Для других скорее всего это не только не решит основную проблему, но и добавит массу других проблем, в том числе очень медленный подход к проводнику и неплотная усадка.
Читала некоторые странички в этой теме - любят многие "взрослые" игрушки : парфорс, шокер , ну или просто и банально тапочком по морде.

[Ордынка]

Сообщение от foxxx

dushka, если вашей собаке это помогло значит не зря делали.
Для других скорее всего это не только не решит основную проблему, но и добавит массу других проблем, в том числе очень медленный подход к проводнику и неплотная усадка.
Читала некоторые странички в этой теме - любят многие "взрослые" игрушки : парфорс, шокер , ну или просто и банально тапочком по морде.

Это как, простите, правильный, вовремя сделанный рывок поводком может добавить сразу столько проблем? )))) Не ставьте диагнозов по интернету. Идите к грамотному дрессу. Он научит и правильному воздействию на собаку, и правильной работе в паре.

[fotograf5]

Сообщение от foxxx

Читала некоторые странички в этой теме - любят многие "взрослые" игрушки : парфорс, шокер , ну или просто и банально тапочком по морде.

Угу.Только в нужное время и в нужном количестве.И пинка можно добавить-в инете немножко не так,как в жизни представляют чужую ситуацию на своей собаке.
А если от лени я вообще строгач не одеваю?Это будет значить,что рывка не будет?
Всё зависит от данной собаки,"момента истины" и ситуёвины.Часто вообще лёгкого рыка(ну или шипения) в сторону балбески хватит.

[foxxx]

Геката, Уговаривать или пытаться заставить собаку-это, как я понимаю, как раз ваша прерогатива.Специально для вас : дрессировка животных строится на понимании специфики ВНД животного.
Я нигде и не писала, что сам метод механ.воздействия плох!?На личном опыте знаю, что он как использовался на кинологической службе в МВД так и продолжает "приносить свои результаты".Тапочком то по морде оно сподручней.

[Ордынка]

foxxx, на Геката вы наехать успели (хотя ни разу не знаете ни ее доберов, ни то, сколько она сил вложила в их подготовку), а мой пост, похоже, не заметили. Но я ж настырная, я ищщо раз спрошу:

Это как, простите, правильный, вовремя сделанный рывок поводком может добавить сразу столько проблем? ))))

Вот так рождаются мифы про "страшные" строгачи, которые низззя использовать. )))) Учитывайте, что тему читают и новички, которые могут решить, что наказание вообще - не есть гуд. И будут, как писала Геката взывать к собачьей совести. И полбеды, если хозяин будет взывать к совести карманно-прикладного представителя псовых, а если собашка будет ростом с пони?

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Ордынка

а если собашка будет ростом с пони?

Значит, пострадает не только хозяин. Зато "Закон о содержании...", объявляющий поголовно опасными всех четвероногих, примут быстрее. Большее количество пострадавших его таки стребует с властей.

[Ордынка]

Sobaka_Gav, ну да и массово травить собак "добровольцы" будут не только в Питере...

[Курбатов]

Сообщение от foxxx

Читала некоторые странички в этой теме - любят многие "взрослые" игрушки : парфорс, шокер , ну или просто и банально тапочком по морде.

Безусловно - удавка из стального троса, не столь банально, как тапочкой по морде.

Сообщение от foxxx

dushka, а почему комментировать не стали? Я видела вас на семинаре у Бранковича и вашей апортировки, к сожалению, не увидела.

Апортировка с Бубой делалась исключительно для сдачи испытания по ОКД, которое (испытание) сдано уже давно (Галь. Извини,что вмешался, но тоже имею к вопросу некоторое отношение). Соответственно цели рисануться аппортировкой перед заезжим специалистом не было. Потому и не увидели.
Эта Ваша реплика противоречит другой:

Сообщение от foxxx

я не спорю и дискуссию не накаляю.

А по поводу конкретных рекомендаций - один мой коллега сказал, что конкретных способов добиться нужного действия от собаки по меньшей мере на один больше, чем могут придумать десяток инструкторов. Мне кажется, что без Антона, только на нескольких семинарах и через тырнет, Вы вряд ли достигли бы сколь-нибудь значимого результата.

[РАКША]

По поводу наказаний-собака-стайное животное, где вожак воспитывает и наказанием в том числе, причём жёстким. Мамка подросших щенков иногда так воспитывает, что лучше бы тапочком по морде))). Наказание должно быть адекватно психике конкретной собаки. Кому-то достаточно шумного вздоха, а с кого-то пинок-как с гуся вода.

[fotograf5]

Сообщение от РАКША

Кому-то достаточно шумного вздоха, а с кого-то пинок-как с гуся вода.

Вряд ли эту мысль донесём.....
Одна из наших строгача в принципе не замечает,а на игноре воздействие в разы сильнее...

[foxxx]

Курбатов, Рисануться перед заезжим специалистом невозможно, уж слишко много он достиг в дрессировке, чтоб перед ним рисоваться.Каждый там показывал, что умеет делать его собака.Просто если собака работает ОКД показывать ВН....?

"Мне кажется, что без Антона, только на нескольких семинарах и через тырнет, Вы вряд ли достигли бы сколь-нибудь значимого результата."

Курбатов, почитайте мои сообщения, я так и написала, что изначально был профессиональный инструктор, а потом уже интернет , видео-семинары и т.д.

Ордынка, вот как раз потому что эту тему читают новички я так и написала.Для многих"новичков" если собака не ходит рядом сразу после ее приобретения, то нужен или строгач или уж чтоб наверняка шокер.

Геката, я не "большой специалист" , если бы была таковым, то уже выступала бы на ЧР по ИПО. А сейчас точно такой же форумец как и вы. Ваших доберов не знаю и не видела как они работают, думаю так же как и вы не видели мою соб., но почему то посчитали что на меня наехать можно...

[dushka]

Сообщение от foxxx

Для других скорее всего это не только не решит основную проблему, но и добавит массу других проблем, в том числе очень медленный подход к проводнику и неплотная усадка.

каким образом описанное мною выше воздействие на собаку повлияет на подход к проводнику? и тем более на неплотную усадку?
я вам больше скажу - аналогичным образом восстанавливала апорт родительскому немцу. изначально у него не было проблем с жеванием, сдали ОКД, через какое то время стал играть с апортом. также был "заклятым апортировщиком". ни у первой собаки, ни у второй не было ни медленного подхода, ни неплотной усадки - ни до, ни после воздействия.

Сообщение от foxxx

Читала некоторые странички в этой теме - любят многие "взрослые" игрушки : парфорс, шокер , ну или просто и банально тапочком по морде

сильно сказано. особенно если учесть "заочную диагностику". вы оспориваете это как инструменты?

[dushka]

Сообщение от foxxx

Курбатов, Рисануться перед заезжим специалистом невозможно, уж слишко много он достиг в дрессировке, чтоб перед ним рисоваться.Каждый там показывал, что умеет делать его собака.Просто если собака работает ОКД показывать ВН....?

еще раз: собака уже сдала ОКД. с собакой планирую в ближайшее время сдать BH. какое отношение к данной ситуации и развернувшейся дискуссии имеет апорт в исполнении моего стаффа?
милая девушка, в принципе, повторять каждую свою мысль/факт два раза мне не составляет большого труда. но у меня ощущение, что и с остальными участниками темы у вас по той же причине непонятки.

Сообщение от foxxx

Ордынка, вот как раз потому что эту тему читают новички я так и написала. Для многих"новичков" если собака не ходит рядом сразу после ее приобретения, то нужен или строгач или уж чтоб наверняка шокер.

откуда эта свежая мысль? то есть, я допускаю ее существования как факт, но такого совета в данной теме ни разу не встречала.

Сообщение от foxxx

Геката, я не "большой специалист" , если бы была таковым, то уже выступала бы на ЧР по ИПО. А сейчас точно такой же форумец как и вы. Ваших доберов не знаю и не видела как они работают, думаю так же как и вы не видели мою соб., но почему то посчитали что на меня наехать можно...

ну, почему то вы считаете возможным рассказывать Гекате в ироническом тоне прописные истины, а ответные реплики в вашу сторону вы называете наездом.