Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Городская жизнь
Новости города, обсуждение событий, свежие сплетни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.06.2014, 08:33   #31   
Форумец
 
Сообщений: 4
Регистрация: 30.05.2014

Антициник вне форума Не в сети
Конь зачётен на 146%, тут не поспоришь. Его точно надо на герб если не страны, то хотя бы области. Он даже будущее недалекое предсказал - рельса у него в зубах - трамвайная.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2014, 11:23   #32   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от FLOKS Посмотреть сообщение
Хой употреблял в своих песнях матерные слова, вроде бы умер от наркотиков
Это наших чиновников должно трогать меньше всего. В конце концов, Высоцкий тоже иногда употреблял матюки в песнях, и сторчался точно так же, как и Хой, и даже в Воронеже, ЕМНИП, ни разу в жизни не был, а вот памятник - пожалуйста!

Администрации ни платить, ни даже зад от стула отрывать не надо: всё без неё уже сделано, только подпись поставить - вот что обидно!
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2014, 12:46   #33   
Форумец
 
Сообщений: 47
Регистрация: 30.10.2005

chembar вне форума Не в сети
Информация от организаторов:
Мэрия не согласовала арт-объект, потому что проект оного не представлен.
Скульптура пока рассматривается. Однозначно организаторы будут добиваться согласования.

Просьба не уходить с темы и следить за обновлениями!
Спасибо
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2014, 18:59   #34   
МАШМЕТ#рулит
 
Аватар для FLOKS
 
Сообщений: 7,630
Регистрация: 12.02.2012
Записей в дневнике: 20

FLOKS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Антициник Посмотреть сообщение
Памятник Ю. Хою надо поставить рядом с конем.
http://kwenda.ru/spot/11878/
Сам дурак и даже под ботом этого не скроешь.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2014, 19:03   #35   
МАШМЕТ#рулит
 
Аватар для FLOKS
 
Сообщений: 7,630
Регистрация: 12.02.2012
Записей в дневнике: 20

FLOKS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Это наших чиновников должно трогать меньше всего. В конце концов, Высоцкий тоже иногда употреблял матюки в песнях, и сторчался точно так же, как и Хой, и даже в Воронеже, ЕМНИП, ни разу в жизни не был, а вот памятник - пожалуйста!
Да и я об этом же.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Администрации ни платить, ни даже зад от стула отрывать не надо: всё без неё уже сделано, только подпись поставить - вот что обидно!
Я вот и думаю, НЕ УЖТО ЭТО ВАНЯ ЧУХНОВ палки в колёса вставляет ?
Цитата:
Сообщение от chembar Посмотреть сообщение
Информация от организаторов:
Мэрия не согласовала арт-объект, потому что проект оного не представлен.
Скульптура пока рассматривается. Однозначно организаторы будут добиваться согласования.

Просьба не уходить с темы и следить за обновлениями!
Спасибо
Мы ЗДЕСЬ, потому что памятник Хою должен быть в Воронеже !!!
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2014, 19:05   #36   
Форумец
 
Сообщений: 47
Регистрация: 30.10.2005

chembar вне форума Не в сети
вот исправленная ссылка на сюжет с комментарием Ивана Чухнова
Рен ТВ Воронеж 16.06.14

  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2014, 20:34   #37   
одиночка
 
Аватар для Боевой Хомяк
 
Сообщений: 482
Регистрация: 13.08.2010

Боевой Хомяк вне форума Не в сети
Арт-объект, да... Что-то мне прям такой специфический эскиз в голову приходит, вытянутый, со сферообразным постаментом.
Задрали. А полупушкин ет красивый памятник, ну конечно.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2014, 08:40   #38   
Форумец
 
Сообщений: 4
Регистрация: 30.05.2014

Антициник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от FLOKS Посмотреть сообщение
Сам дурак
ладно... ностальгия по детству сродни религиозным чувствам верующих.

Ставьте хоть чучело огородное. Только потом с вас деньги будут брать за доступ к частной собственности. И правильно сделают.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2014, 16:13   #39   
МАШМЕТ#рулит
 
Аватар для FLOKS
 
Сообщений: 7,630
Регистрация: 12.02.2012
Записей в дневнике: 20

FLOKS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Антициник Посмотреть сообщение
Только потом с вас деньги будут брать за доступ к частной собственности.
Да брось те вы пургу нести, лето на дворе.
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2014, 21:22   #40   
Форумец
 
Сообщений: 562
Регистрация: 07.05.2009

Кудеяр вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Антициник Посмотреть сообщение
Памятник Ю. Хою надо поставить рядом с конем.
Верхом.
.......
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2014, 22:17   #41   
работа-флуд
 
Аватар для М И Ф
 
Сообщений: 440
Регистрация: 05.08.2008

М И Ф вне форума Не в сети
На самом деле единственный нераскручиваемый коллектив, который известен по всей России. Так что памятник - отличная идея. А вот какая будет реализация ....

ЗЫ Кстати, о Легендах 80-ых - 90-ых - в субботу вечер посвященный Виктору Цою в "Пуле серебра". Пойдет кто?
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2014, 09:35   #42   
Форумец
 
Сообщений: 47
Регистрация: 30.10.2005

chembar вне форума Не в сети
Свежие новости в сюжете TV Губерния
Комментарии городских властей и !!!! впервые показан эскиз памятника Юрию Клинских

  Ответить с цитированием
Старый 25.06.2014, 19:58   #43   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,456
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Да. Пока это только эскиз.
Памятник - это совсем другое. Кто и как сделает - от этого многое зависит.
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2014, 16:52   #44   
Форумец
 
Сообщений: 47
Регистрация: 30.10.2005

chembar вне форума Не в сети
27 июля в Воронеже на площадке паба "Адмирал Нельсон" пройдет большой фестиваль памяти Юрия Хоя. Тема здесь http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=1042012
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2014, 18:04   #45   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
А с памятником что?
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2014, 15:30   #46   
Форумец
 
Сообщений: 47
Регистрация: 30.10.2005

chembar вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
А с памятником что?
Будет. Но теперь скорее всего осенью
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2014, 19:23   #47   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42

ioann999 вне форума Не в сети
О как, будет повод в Нельсон заглянуть и друзей туда затянуть, одно время на капитанском мостике было неплохо растянуться кальяном и закинуться вискарем. Но, то было лет 6 назад, как сейчас не знаю.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2014, 19:36   #48   
Форумец
 
Сообщений: 1,165
Регистрация: 23.06.2006
Возраст: 63

Serjant вне форума Не в сети
Я конечно по вашим меркам старпер, но хотел бы задать вопрос, как вы относитесь к сквернословящим малолеткам, как вы отреагируете на пришедшее из садика, школы и т.д. дите, которое со вкусом повторяет услышанный мат. Как вам нравятся наши воронежские девушки, идущие и разговаривающие на великоматерном. Хой сверхталантлив, и его песни слушала и пела вся страна и его приколы, его стеб превратились для многих в руководство к жизни. Было в советское время такое веяние в воспитании, писали сочинения на тему делать жизнь с кого, получилось, что многие начали ставить себе в идеал наркомана и пьяницу, кстати невольно проводятся аналогии с Высоцким. Я честно даже не знал до выхода фильма о его развлекухах, что в моих глазах поднимает ценность цензуры, как это ни смешно, но цензура всегда работала для создания позитивного настроя в обществе, а сейчас мы живем под непрерывным прессингом чернухи, одним из ярких апологетов чего и был "Сектор Газа".
Я против памятника человеку, принявшему активное участие в уничтожении морали России, как это не высокопарно звучит.
ЗЫЖ Все участники группы закончили жизнь, мягко сказано скверно, и все кто приготовились на меня лить тонны дерьма, скажите, а что вы им не помогали, когда они живые бомжевали среди вас или вы способны уважать и любить только после смерти, когда ваш герой уже не просит жрать, бухла, потрахаться?
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2014, 14:18   #49   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Serjant, лицемерие не украшает человека. Сакральные четыре слова знакомы любому человеку в России буквально с первых его шагов за пределами родительской квартиры, а для некоторых вообще становятся первыми словами в жизни, так к чему делать вид, что их нет?!

Цитата:
Послесловие Ярослава Гашека к первой части «В тылу»

Заканчивая первую часть «Похождений бравого солдата Швейка» («В тылу»), сообщаю читателям, что вскоре появятся две следующие части — «На фронте» и «В плену». В этих частях и солдаты и штатские тоже будут говорить и поступать так, как они говорят и поступают в действительности.
Жизнь — не школа для обучения светским манерам. Каждый говорит как умеет. Церемониймейстер доктор Гут говорит иначе, чем хозяин трактира «У чаши» Паливец. А наш роман не пособие о том, как держать себя в свете, и не научная книга о том, какие выражения допустимы в благородном обществе. Это — историческая картина определённой эпохи.
Если необходимо употребить сильное выражение, которое действительно было произнесено, я без всякого коле6ания привожу его здесь. Смягчать выражения или применять многоточие я считаю глупейшим лицемерием. Ведь эти слова употребляют и в парламенте.
Правильно было когда-то сказано, что хорошо воспитанный человек может читать всё. Осуждать то, что естественно, могут лишь люди духовно бесстыдные, изощрённые похабники, которые, придерживаясь гнусной лжеморали, не смотрят на содержание, а с гневом набрасываются на отдельные слова.
Несколько лет назад я читал рецензию на одну повесть. Критик выходил из себя по поводу того, что автор написал: «Он высморкался и вытер нос». Это, мол, идёт вразрез с тем эстетическим и возвышенным, что должна давать народу литература.
Это только один, притом не самый яркий пример того, какие ослы рождаются под луной.
Люди, которых коробит от сильных выражений, просто трусы, пугающиеся настоящей жизни, и такие слабые люди наносят наибольший вред культуре и общественной морали. Они хотели бы превратить весь народ в сентиментальных людишек, онанистов псевдокультуры типа св. Алоиса. Монах Евстахий в своей книге рассказывает, что когда св. Алоис услышал, как один человек с шумом выпустил газы, он ударился в слёзы, и только молитва его успокоила.
Такие типы на людях страшно негодуют, но с огромным удовольствием ходят по общественным уборным и читают непристойные надписи на стенках.
Употребив в своей книге несколько сильных выражений, я просто запечатлел то, как разговаривают между собой люди в действительности.
Нельзя требовать от трактирщика Паливца, чтобы он выражался так же изысканно, как госпожа Лаудова, доктор Гут, госпожа Ольга Фастрова и ряд других лиц, которые охотно превратили бы всю Чехословацкую республику в большой салон, по паркету которого расхаживают люди во фраках и белых перчатках; разговаривают они на изысканном языке и культивируют утончённую салонную мораль, а за ширмой этой морали салонные львы предаются самому гадкому и противоестественному разврату.
Невозможно не согласиться с классиком.

А что до конкретно песен "СГ", то некоторые в них вообще видят воспитательный контекст:
Цитата:
А власти скрывают

… что «Сектор Газа» это какой-то грамотный проект КГБ для работы с молодежью. Если внимательно ознакомиться с текстами, то выяснится, что там в простой и понятной даже для дебила форме проработаны все социальные проблемы, вплоть до самых неудобообсуждаемых. Выводы даны очень даже правильные и патриотичные, да еще и в самой запоминающейся форме. Каждый социальный порок был рассмотрен, описан и решительно избавлен от романтического налёта. Да, кажется, что это стё6, но это как раз следствие грамотности реализации проекта.

Чтобы добиться внимания самой сложной и протестной аудитории, заставить их выслушать и запомнить самое главное, а потом привлечь к этому внимание остальных, нравоучения прикрыли матом и темой е6ли, а бывшего мента Клинских нарядили Уотти Бьюкэном.
(С)
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2014, 22:13   #50   
Форумец
 
Сообщений: 1,165
Регистрация: 23.06.2006
Возраст: 63

Serjant вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, я не лицемер, матом разговариваю достаточно много, но при женщинах, словарный запас сокращается на ваши сакральные слова.
Продолжая вашу мысль - представляю вас на приеме - ну что бл$% глазик зае$%, ща мы его пи$%^%$ и будет все оху*%&& )))
Как то так. До животного опуститься легко, человеком быть напряжно, а сейчас только и слышно, надо расслабиться, причем от людей в жизни не напрягавшихся.
Про умный проект КГБ с воронежскими музыкантами - не смешите народ, а то еще подумают, что оно живо и продвигает новый умный проект с бородатой бабой ))) в целях естественного сокращения населения Европы.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2014, 23:56   #51   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,137
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Serjant Посмотреть сообщение
Чёрный Дембель, я не лицемер, матом разговариваю достаточно много, но при женщинах, словарный запас сокращается на ваши сакральные слова.
Хой разговаривал матом при женщинах, которые мат специально слушать не приходили?
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2014, 08:00   #52   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Serjant Посмотреть сообщение
я не лицемер, матом разговариваю достаточно много, но при женщинах, словарный запас сокращается на ваши сакральные слова.
Продолжая вашу мысль - представляю вас на приеме - ну что бл$% глазик зае$%, ща мы его пи$%^%$ и будет все оху*%&& )))
Не нужно доводить ситуацию до абсурда. Тем более, что памятник не предполагается оснащать круглосуточно вещающими матюгальниками.
Хой памятника, безусловно, заслуживает, но насильно слушать его никто не заставляет.
Цитата:
Сообщение от Serjant Посмотреть сообщение
Про умный проект КГБ с воронежскими музыкантами - не смешите народ
Это всего лишь частное мнение.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2014, 16:14   #53   
Форумец
 
Сообщений: 1,165
Регистрация: 23.06.2006
Возраст: 63

Serjant вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Хой разговаривал матом при женщинах, которые мат специально слушать не приходили?
Уважаемый, не надо винить женщин ))) Они становятся такими, какими хотят их видеть мужчины, природа у них такая. Но то, что миллионы женщин вынуждены были слушать мат в виртуозном исполнении "Сектора" из окружающих машин, магнитофонов, радио и ТВ - факт. И какая то часть их, подозреваю, что большая, решила, что время женщин-королев подошло к концу, и в идеалы вышла Дунька, полупьяная, полу****ь, с бычком в зубах, с тонной штукатурки на морде. Вспомните девочек в 90-е: папа у меня дипломат, а мама путана.
Самое смешное, вам с этим жить, на здоровье.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2014, 16:26   #54   
Форумец
 
Сообщений: 1,165
Регистрация: 23.06.2006
Возраст: 63

Serjant вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Не нужно доводить ситуацию до абсурда. Тем более, что памятник не предполагается оснащать круглосуточно вещающими матюгальниками.
А вам не кажется, что все эти поклонения, преклонения, приводят к парадоксальному, в мире рулят те, кто никогда раньше вякнуть в обществе не смел, все эти "звезды", "звездуны" и т.д. Вам нравится жить в мире, где те, кто работает - это ботва, а "сверкающий" мир шоу-биза мечта и недостижимый идеал. По сути произошла как-то подмена понятий, нас всех опустили, чтобы подняться над нами.
Честно, не хочется больше продолжать дискуссию, считаю, что выразил позицию своего поколения, по крайней мере тех, кто не пропил, не проколол, не пронюхал, а просто жил и работал.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2014, 16:54   #55   
Registered User
 
Сообщений: 1,923
Регистрация: 30.03.2008

jevtam вне форума Не в сети
В одном детском саду случилось ЧП - дети начали ругаться матом. А за день до этого двое солдат из соседней военной части паяли проводку. Вызывает одного из рядовых майор и начинает разбирательство.
- Рядовой Петров, рассказывай, как дело было.
- Паяли мы с рядовым Ивановым проводку. Рядовой Иванов паял, а я держал стремянку. И тут мне на голову начало капать расплавленное олово.
- Ну, а ты?
- А я говорю: «Рядовой Иванов, разве ты не видишь, что твоему боевому товарищу на голову капает расплавленное олово?»
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2014, 17:02   #56   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 28,014
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 37

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Serjant Посмотреть сообщение
Уважаемый, не надо винить женщин ))) Они становятся такими, какими хотят их видеть мужчины, природа у них такая. Но то, что миллионы женщин вынуждены были слушать мат в виртуозном исполнении "Сектора" из окружающих машин, магнитофонов, радио и ТВ - факт. И какая то часть их, подозреваю, что большая, решила, что время женщин-королев подошло к концу, и в идеалы вышла Дунька, полупьяная, полу****ь, с бычком в зубах, с тонной штукатурки на морде. Вспомните девочек в 90-е: папа у меня дипломат, а мама путана.
Самое смешное, вам с этим жить, на здоровье.
уважаемый, вы в силу возраста, банально не понимаете предмета спора, ваши посты похожи на стенания бабушек у подъезда, которые считают любую более менее симпатичную девушку проституткой, судя по написанному, вы не видите дальше своего носа, живете в каком-то своем мирке, состоящим из молодежной гопоты и проституок. Но я вас разочарую, нормальных людей очень много, и самое страшное для вас, они вполне себе слушают сектор газа

про "слышать из магнитофона" - это довод просто глупый и показывающий квадратно-гнездовой тип мышления. почему-то вас не смущает, что женщины слышали мат на остановках, в магазинах, да где угодно от местного быдла, которое слушало песняров и леонтьева, а еще они могли например писечку увидеть за углом и сразу испортиться морально. что это блджад за бред, не смешно всерьез такое писать???

идеалы закладыаются родителями и кругом общения, а не сектором газа, шнуром или прочими кровостоками

Я сектор слушаю с 9 лет, кассету мне сами родители купили, и почему-то я не нарокман, не гопник, не алкаш (к слову я даже не курю). вернее не почему-то, а потому что был хорошо воспитан, и мои родители мной занимались, так что делайте выводы!!!
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2014, 17:19   #57   
Registered User
 
Сообщений: 1,923
Регистрация: 30.03.2008

jevtam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
уважаемый, вы в силу возраста, банально не понимаете предмета спора...
Тут вы скорее всего не правы, если правда, что Serjant 53 года, то в 1990 ему было 29, предмет спора он понимает намного лучше чем современная молодежь.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2014, 17:25   #58   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Serjant Посмотреть сообщение
А вам не кажется, что все эти поклонения, преклонения, приводят к парадоксальному, в мире рулят те, кто никогда раньше вякнуть в обществе не смел, все эти "звезды", "звездуны" и т.д.
Где это у нас клоуны и прочие скоморохи рулят миром?! Максимум, до чего они могут подняться - это до уровня холуёв у тех, кто рулит реально.
Цитата:
Сообщение от Serjant Посмотреть сообщение
Вам нравится жить в мире, где те, кто работает - это ботва, а "сверкающий" мир шоу-биза мечта и недостижимый идеал.
Уж кого-кого, а Хоя и СГ назвать "сверкающим миром шоу-бизнеса" язык не встаёт. Нормальные продолжатели традиции бардовской песни, если хотите. И пели народным языком о животрепещущих народных проблемах, а не о "взвейтесь-развейтесь". И до сих пор их творчество востребовано - минимум, 2-3 раза в месяц доносится из проезжающих автомобилей.
Цитата:
Сообщение от Serjant Посмотреть сообщение
считаю, что выразил позицию своего поколения
Ваше поколение от моего несильно отстало.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2014, 17:26   #59   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 28,014
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 37

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jevtam Посмотреть сообщение
Тут вы скорее всего не правы, если правда, что Serjant 53 года, то в 1990 ему было 29, предмет спора он понимает намного лучше чем современная молодежь
не думаю я, что в 30 лет кто-то начинал всерьез слушать сектор, вернее не думаю, что многие, да и дело тут не столько в этом, сколько в закостенелости и очень жесткой шаблонности взглядов, и вере в то, что сектор - корень зла, и что именно из-за сектора у нас начался героиновый и проституционный бум в 90-е
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2014, 17:31   #60   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,456
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
вере в то, что сектор - корень зла, и что именно из-за сектора у нас начался героиновый и проституционный бум в 90-е
Опять пресловутые девяностые)))
А в 2014 - ом у нас из-за чего все напасти?))))))
Откуда - 20 тыс доз героина, изЪятых полицией Воронежа у "дельцов" с солнечного юга?
Не иначе как машина времени сломалась))))))))))
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind