Памятник Юрию Хою установят в Воронеже 27 июля

[DAMON]

Сообщение от Афанасий

А в 2014 - ом у нас из-за чего все напасти?))))))

конечно из-за Хоя, которого 14 лет как нет, не так ли?

[Афанасий]

Сообщение от DAMON

А в 2014 - ом у нас из-за чего все напасти?))))))
конечно из-за Хоя, которого 14 лет как нет, не так ли?

Да нет - из-за Макаревича, который что-то не так сказал)))))

[DAMON]

Сообщение от Афанасий

Да нет - из-за Макаревича, который что-то не так сказал)))))

этот мерзкий персонаж имхо вообще недостоин какого внимания к своей персоне, но в этой теме о другом человеке

[Афанасий]

И вообще слабо понятно, кто такие - против памятника Хою)
Все за.
Но вот в чём дело - в прессе проходили сообщения о создании эскиза памятника. Отличный эскиз. Но кто в металле или камне сможет воплотить такой проект с портретным сходством один-к одному ит.д.
Ещё более непонятно - кто это всё оплатит.

[Serjant]

Сообщение от DAMON

не думаю я, что в 30 лет кто-то начинал всерьез слушать сектор, вернее не думаю, что многие, да и дело тут не столько в этом, сколько в закостенелости и очень жесткой шаблонности взглядов, и вере в то, что сектор - корень зла, и что именно из-за сектора у нас начался героиновый и проституционный бум в 90-е

Мне вы отказываете в здравомыслии, а сами даже думаете? ))) Вы свои фантазии о прошлом считаете правдой, а я разрушение морали и порядочности наблюдал воочию. И если в мои 26 лет, матерящемуся при женщинах челу реально могло прилететь очень нехило от его же ровесников, то в ваши 26 лет, человек, считающий недопустимым публичный мат, обвиняется вами в закостенелости и очень жесткой шаблонности взглядов )))
Я еще раз повторяю свое мнение: явление "Сектор Газа" уничтожило русский язык, мораль и порядочность общества, где-то на 70%, остальное добила разруха и развал страны.

[Ермил]

Сообщение от Urykin

бред сумашедшего

Эт точно

http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...1#post22075601

Ещё хорошо было бы установить памятник или бюст гитаристу, талантливому композитору и врачу Саренко, уроженцу Воронежа. Написал произведения для гитары, которые даже больше известны за границей

[DAMON]

Сообщение от Serjant

Мне вы отказываете в здравомыслии, а сами даже думаете? )))

да, я думаю, я не выучил пару догм, которые исправно повторяете вы

Сообщение от Serjant

И если в мои 26 лет, матерящемуся при женщинах челу реально могло прилететь очень нехило от его же ровесников, то в ваши 26 лет, человек, считающий недопустимым публичный мат, обвиняется вами в закостенелости и очень жесткой шаблонности взглядов )))

ой хватит а, не надо думать, что мы под стеклянным колпаков выросли, я все понимаю, "при сталине стоял, трава была зеленее" и все-такое, только быдла в ваше время было ничуть не меньше чем в наше, и материлось они ничуть не меньше, возможно вы просто в более адекватной среде существовали, но это не отменят вышесказанного

Сообщение от Serjant

Я еще раз повторяю свое мнение: явление "Сектор Газа" уничтожило русский язык

а ничего, что в их музыке постоянно проскальзывают, то цитаты русских частушек, то еще каких-то народных опусов, которые еще при царе горохе ходили в народе? Может все-таки включите здравый смысл

ну и так вдогонку, как минимум ГО пели матом задолго до сектора, да и они не были первыми, но кого это эбет, во всех бедах виноват хой

Сообщение от Serjant

мораль и порядочность общества

блажен, кто верует, до хоя у нас все постились, молились, слушали радио радонеж, мата никто никогда даже и не слышал, синяки под пивбаром не стояли, копейки на чернило не трясли, зарплаты не пробухивали, ну кому вы лапшу вешаете

Сообщение от Serjant

где-то на 70%, остальное добила разруха и развал страны.

ну как можно назавать здравомыслящим человека, который считает, что разруха, обнищание, когда нечего было жрать ( я до сих пор помню, как приносил из дома в садик свою крупу, чеснок и кружку), вставали предприятия, был беспредел и вседозволенность в 2,5 раза менее вредна чем какая-то муз-группа, которую не каждый жлоб и знает-то

[Serjant]

Сообщение от Ермил

Ещё хорошо было бы установить памятник или бюст гитаристу, талантливому композитору и врачу Саренко, уроженцу Воронежа. Написал произведения для гитары, которые даже больше известны за границей

Вы знаете, а вот тут как раз высказывание Чёрного Дембеля

Тем более, что памятник не предполагается оснащать круглосуточно вещающими матюгальниками.

подходит очень в тему. Сразу скажу, что никогда не слышал о Саренко, а вот если бы стоял такой играющий монумент, то Воронеж не забывал бы своих героев.

[Афанасий]

Сообщение от Serjant

Сразу скажу, что никогда не слышал о Саренко

А я, например, и не знаю, кто его знает)
Кроме, конечно, Ермила, крайне одиозного героя БВФ))))

[Serjant]

Сообщение от DAMON

разруха, обнищание, когда нечего было жрать ( я до сих пор помню, как приносил из дома в садик свою крупу, чеснок и кружку

Очень похоже, что ваши детские впечатления, застили вам прошлое. Открою тайну, так и быть: Сектор Газа стал мегапопулярным именно в Советское время. На что мы молились, не вам судить, ведь ваше поколение молится только на бабло, цинизм ваше все! ))) Особенно умиляет, когда такие, как вы твердят: в наше непростое время, действительно очень непростое, Воронеж стоит в пробках, как я понимаю от нищеты. Хреново, что вы считаете, что ваше поколение чего-то добились в жизни, если бы немного приложили мозга, то поняли бы, что вы живете так, как вам разрешают, матрица она существует. )))
Наверное будет неплохо звучать через 26 лет в словах, обращенных к вам, да вы закостенелое поколение офисной плесени.
PS: Если только оно будет ваше будущее, наши азиатские партнеры могут и не дождаться нашего естественного вымирания. Думаете я дурак? Мотанитесь за Урал, желательно до Владика, сразу произойдет переоценка ценностей )))
Посмотрите репортажи про Украинских беженцев, они год назад тоже бы ржали, как и вы сейчас над моими словами. И честно я не вижу в вашем поколении людей, способных защитить свою Родину, сделать визу и смотаться, да это по вашему, но не всем удастся. ))) Нету у нас армии, нету флота, а то что по ТВ - это потешные войска, их миллиарды голодающих на наши 100 с лишним миллионов пенсионеров, на наши пустующие земли.
Мля, как же хочется, чтобы я ошибался, а вы тут от великого ума какую то херь обсуждаете, народ страусов, которые только и могут на форумах орать про свою крутость.

[Афанасий]

А вот идея о некоей "стене Хоя", по типу "стен Цоя" - легко осуществима.
Но это будет явный плагиат.
И такой проект - не имеет будущего. ИМХО.

[jevtam]

Сообщение от DAMON

не думаю я, что в 30 лет кто-то начинал всерьез слушать сектор, вернее не думаю, что многие, да и дело тут не столько в этом, сколько в закостенелости и очень жесткой шаблонности взглядов, и вере в то, что сектор - корень зла, и что именно из-за сектора у нас начался героиновый и проституционный бум в 90-е

Просто он жил в этот период и априори не может "в силу возраста, банально не понимаете предмета спора". А вот согласится большинство (даже его поколение или около) с его выводами или нет это другое.
Тут скорее люди не заставшие СССР с трудом могут делать выводы. Так как таких переломов, как в 1991+- в истории России было мало. По крайней мере иногда такое прочитаешь, из опусов поколения 25-30, про жизнь в СССР, что диву даешься.

[jevtam]

Блин голая современная политика пошла : (

[Чёрный Дембель]

Сообщение от DAMON

как минимум ГО пели матом задолго до сектора, да и они не были первыми

Навскидку - Лаэртский и его "Волосатое стекло". Как раз в те годы начинал.

Сообщение от Serjant

явление "Сектор Газа" уничтожило русский язык, мораль и порядочность общества

Я вас умоляю!!!
На какой планете вы жили в 80-е годы?!

Я - на Машмете, где и мат был заурядным средством общения, и нравы не то, что Аморальные (отрицающие мораль) - я бы сказал - ИМморальные (существующие вообще вне официальной морали и представления о таковой).

Если хотите - вот вам маленький мемуар из сурового быта ученика средней школы N79 образца 1975-1983 гг:

Я родился и вырос в условиях рабочей окраины. Машмет - это говорит многое даже тем, кто там ни разу не был. Позволю себе маленькую зарисовочку из быта его обитателей.
Географически Машмет, точнее, его участок, именуемый Жилзоной (уже «зоной» - ага), или Грабарями, или Старухой, или Болотом располагается в квадрате, ограниченном с севера ручьём Песчанка (Дивинилка, Горячка), с юга – территорией Шинного завода, с запада – ул. Ростовской, с востока – жд веткой Москва-Ростов.

Застройка хрущёвская/ашмаринская/частный сектор.

Подавляющее большинство населения – работяги заводов ГОО и Шинного.
Основной вид досуга граждан – алкоголизм; летом – на свежем воздухе, практически повсеместно, предпочтительно – за столиками в детских садах и дворах или в посадках вдоль железной дороги; второстепенные виды досуга – настольные игры (домино, карты) у старшего поколения, мордобой и 6лядство – у подрастающего.
Бухать начинали, как правило, с наступлением пубертации - лет с 12, стартовали порвешком, плодово-выгодным и прочей бормотухой. Впрочем, некоторым отцы/страшие братья наливали "красненького для аппетиту" прямо с самых нежных лет за семейным обедом/ужином.
Основная профессиональная карьера: школа-ПТУ-армия и/или зона-завод (далее зона-завод может несколько раз чередоваться). При этом сразу после школы, по всем пацанским распоняткам, престижно было подсесть по мелкому, чтоб не ходить в армию (служить по понятиям - западло).

Основные виды правонарушений: телесные повреждения, мелкие кражи, изнасилования, редко – убийства; всё – в состоянии алкогольного опьянения.
Бывали и более экзотические статьи, например, 121 – мужеложество, но не из-за болезненного пристрастия к представителям своего пола, а, опять же, «по понятиям» - осудили двоих, «опустивших» третьего.

Да, да, в нашей школе, прямо как в реальной зоне, было несколько официально опущенных, натуральных nuдоров. Их иначе не называли, на переменах они стояли в отведённых для этого углах коридора, разговаривать с ними и прикасаться было категорически западло, чтоб не запомоиться, и даже сопливые первоклашки из числа перспективно-авторитетных считали своим долгом, пробегая мимо, плюнуть в них, желательно, попав в лицо. При этом тем же опущенным считалось западло пойти в ментуру и заложить своих обидчиков – за это могли на перья поставить, но один всё-таки решился.

Классная руководительница, начиная с 6-го класса, неустанно повторяла на родительских и классных собраниях, что с похмелья учащимся в школу приходить нехорошо, а уж пьяным – и вовсе недопустимо, но и учащиеся, и родители оставались глухи к её словам.
Впрочем, пьянство и половая распущенность и среди учителей имели место, пусть и не поголовно. Бухали в основном учителя-мужики, конечно.

Рукоприкладство тоже было нормой жизни, при этом обычно лупили учеников обоего пола, разумеется, физрук и трудовик (первый – скакалками и разогнутым пластмассовым хула-хупом, второй – кулаками и киянкой); трудовик иногда мог применять весьма изобретательные воспитательные меры, к примеру: зажать руки учащегося в двое тисков, на шею на верёвке повесить ведро с пудом железяк и так оставить на часок для пущего осознания вины. Дамы-учителя тоже вполне могли в избытке чувств схватить особо тупого индивидуума за волосы и потыкать мордой в доску или звездануть указкой/угольником, что под руку попало. Один учитель-инвалид, правда, уже не в 79-й школе, прославился тем, что в порыве ярости благородной имел привычку метать через весь класс, подобно матёрому гарпунёру, в охальника, как в кашалота, свой костыль, но, учитывая физическую немощь педагога и его быструю отходчивость, это воспринималось, как лёгкое, допустимое в приличном камерном классном обществе чудачество.

Учителям, впрочем, тоже иногда доставалось: так, регулярно был избиваем малорослый и хлипкий, но борзый и дерзкий на язык физик.

Английского я до сих пор не розумiю, так как англичанка большую часть учебного времени проводила не в классе, а в коридоре с постоянно обновляющимися жгучими брунетами с соседнего рынка – ей было явно не до педагогического процесса.

При слове «институт» учителя покрывались трупными пятнами и начинали сипло вопить:
- Какая сука сказала «институт»??!!! Направо – 13-й чушок, налево – 4-й; вот ваши университеты, подонки! –
и, по большому счёту, были правы.

Основными внешкольными видами досуга до пубертации были мародёрство по садам и частному сектору, глумление над мелкими животными (кошки, голуби), пиротехнические забавы; с началом пубертации – пьянство, девки; из прикладных ремёсел – слесарка: изготовление ножей и примитивных пистолетов («пОджигов»), реже – электроника (главная цель - сделать цветомузыку и под неё баб трахать) и пиротехника.
Ещё шатались по территориям заводов, жд-путей и станций, катались на маневровых составах («кукушка» на местной фене).
В футбол-волейбол играли, случалось, но почти исключительно на уроках физкультуры.

Об уровне и качестве воспитательно-образовательного процесса говорит, к примеру, тот факт, что я и мои сверстники до 4-го класса были твёрдо уверены, что "еврей" - это ещё одно матерное слово, а "жид" - общеизвестная птица семейства воробьиных. Поэтому чтение в классе вслух "Тараса Бульбы", где оные слова встречаются в изобилии, поначалу вызывало оторопь, а потом - радостный смех. Вот такой рутинный бытовой антисемитизм.

Да о каком социалистическом мировоззрении можно говорить, если пионерский галстук носить считалось мелкое, но тоже западло (иначе, как "ошейником", его не называли), а к губам гипсового бюста Ленина в коридоре регулярно подрисовывался фломастером член! И это не в перестройку! Это в конце 70-х – начале 80-х, при Брежневе-Андропове-Черненко!
Кстати, Брежневу на его траурной фотографии в первый же день выкололи глаза.

По окончании школы подавляющее большинство пошло проторенными дорогами отцов (см. выше); некоторые сели, некоторые погибли, один из моих одноклассников из семьи потомственных почётных алкоголиков умер в 25 лет от цирроза печени, а из параллели, окончившей в 1982 году 8-й класс, в ближайшие 2 года после окончания только 1 выпускник мужского пола НЕ СЕЛ. Показательно. Остальные мирно трудятся по тому же распорядку дня.

Все негодуют по поводу показа сериала «Школа»; я же над ним просто смеюсь – какая-то ползунковая группа ясель по сравнению с нашей….

Ну, а родная хоевская 30-ка, судя по вербальному и невербальному общению с её воспитанниками, была нашей 79-й родной сестрой-близнецом.

Так что, Хою развращать было некого - он был своим в своей среде, её продукт и её скальд. И именно эта среда его помнит и любит, а все мы (не будем кривить душой, лицемерить и врать сами себе) - тоже выходцы из этой самой среды и, в бОльшей или меньшей степени, носители её ментальности, ибо в существование столбовых дворян с соответствующим воспитанием в 21 веке я верю, мягко говоря, слабо.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Афанасий

А вот идея о некоей "стене Хоя", по типу "стен Цоя" - легко осуществима.

БУГАГАГАГААГАГАААА!!!!!!!!!
Ты представляешь, ЧТО на ней будет написано?....

[Ермил]

Сообщение от Serjant

никогда не слышал о Саренко

Сам только несколько лет назад узнал о нём. Дело в том что известных талантливых людей родившихся в Воронеже или же имевших к этому городу какое то отношение не так уж и много, поэтому всех их полезно знать. А Саренко родившись в Воронеже большую часть жизни прожил, видимо в Петербурге. За границу ноты с его произведениями попали, видимо с эмигрантами. Один, кажется датский гитарист записал диск из произведений Саренко. Таким образом о Саренко узнали и в России

[Афанасий]

И очередной вопрос Ермилу - зачем давать ссылки на "закрытые" разделы БВФ, не указав при этом пороля. Это полное не уважение к другим форумцам.
И кому нужны проблемы твоих личных нетрадиционных отношений с кем-то? О которых можно прочитать - пройдя по ссылке в "закрытый" раздел, посвящённый всякому дерьму?

[Афанасий]

Сообщение от jevtam

Блин голая современная политика пошла : (

А как ты хотел? Творчество Хоя - крайне политизировано. Один термин "сектор газа" - чего стОит)

[jevtam]

Сообщение от Афанасий

А как ты хотел? Творчество Хоя - крайне политизировано. Один термин "сектор газа" - чего стОит)

честно сказать, когда первый раз увидел надпись в подвале "сектор газа" на стене, не врубился, это кто ж такой подвинутый в политики из моих сверстников, оказалось это я отсталый в мире музыки.

[Афанасий]

Сообщение от jevtam

оказалось это я отсталый в мире музыки.

Да нет - именно - в мире политики) И экологии))

[ioann999]

Сообщение от Serjant

Я конечно по вашим меркам старпер, но хотел бы задать вопрос, как вы относитесь к сквернословящим малолеткам,

Как к сквернословящим малолеткам, уши режет, но кто бы меня послушал лет 25 назад, ога

Сообщение от Serjant

как вы отреагируете на пришедшее из садика, школы и т.д. дите, которое со вкусом повторяет услышанный мат.

Своего пару раз о****юлил словесно, перестал за мной всяку бяку повторять

Сообщение от Serjant

Как вам нравятся наши воронежские девушки, идущие и разговаривающие на великоматерном.

На нем не только Воронежские девушки и уже далеко не первое поколение разговаривают, так что Хой тут не при делах, как минимум. С другой стороны, девушки они же не инопланетяне, набираются и от мальчиков сверстников и от родителей и от всех остальных, так что их винить как-то сложно, хотя жену тоже о****юливаю (словесно естес-нно) за "сапожническую" речь, но на нее действует гораздо слабее

Сообщение от Serjant

Хой сверхталантлив, и его песни слушала и пела вся страна и его приколы, его стеб превратились для многих в руководство к жизни. Было в советское время такое веяние в воспитании, писали сочинения на тему делать жизнь с кого, получилось, что многие начали ставить себе в идеал наркомана и пьяницу, кстати невольно проводятся аналогии с Высоцким. Я честно даже не знал до выхода фильма о его развлекухах, что в моих глазах поднимает ценность цензуры, как это ни смешно, но цензура всегда работала для создания позитивного настроя в обществе, а сейчас мы живем под непрерывным прессингом чернухи, одним из ярких апологетов чего и был "Сектор Газа".
Я против памятника человеку, принявшему активное участие в уничтожении морали России, как это не высокопарно звучит.

А вот это сугубо односторонне, он не часто в своих песнях открывал тему с алкоголем и легкой наркотой, и то, выставлял ее зачастую в негативе. А уж про матершину последние его альбомы вообще не содержали ни слова, ни полслова на эту тему. Так что, звучит высокопарно и является таким по сути. Кроме того, за последние лет пять все что я слышал из окон машин или квартир или еще где из творчества Хоя, все это было из разряда лирики. Т.е. 30 лет, лайф, ДМБ, и т.д. Так что тут налицо изменение тенденций, хотя в 90ые, мы, будучи пацанами взахлеб слушали все, исключительно потому, что было низзя.

Сообщение от Serjant

ЗЫЖ Все участники группы закончили жизнь, мягко сказано скверно, и все кто приготовились на меня лить тонны дерьма, скажите, а что вы им не помогали, когда они живые бомжевали среди вас или вы способны уважать и любить только после смерти, когда ваш герой уже не просит жрать, бухла, потрахаться?

Фредди Меркьюри был *****асом и группу назвал свою *****астически, а умер от спида на фоне наркомании, однако ж его считают культовым музыкантов, солист Нирваны был педерастом и наркоманом - опять же, культ личности присутствует и мало кого волнует его отношение к наркоте и однополой любви, Чайковский, как поговаривают некоторые педерасты, тоже был из их числа, Горшок, полукультовый в нашей стране кончился именно от тех же проблем, Эми вайнхаус или как ее там - наркота, Высоцкий - наркота, Пресли, Леджер и иже с ними туда же. Какого ***, а что нам слушать тогда ? Пугачеву ? На лицо ее посмотри, скуренная, спитая.

Расширители сознания среди творчески одаренных личностей они вообще всегда в цене были, есть и будут. Но это не значит, что надо всех зачмырить.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ioann999

в 90ые, мы, будучи пацанами взахлеб слушали все, исключительно потому, что было низзя.

Да и просто потому, что прикольные песенки были. Чистый фольклор.

Я до сих пор иногда слушаю. В гордом одиночестве или с единомышленниками, но не в кругу семьи, естественно.

[Афанасий]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я до сих пор иногда слушаю. В гордом одиночестве или с единомышленниками, но не в кругу семьи, естественно.

Да не на дне же рождения любимой тёщи - слушать "Сектор Газа" ))))))))))

[ioann999]

Сообщение от Serjant

И какая то часть их, подозреваю, что большая, решила, что время женщин-королев подошло к концу, и в идеалы вышла Дунька, полупьяная, полу****ь, с бычком в зубах, с тонной штукатурки на морде. Вспомните девочек в 90-е: папа у меня дипломат, а мама путана.
Самое смешное, вам с этим жить, на здоровье.

А вам не жить ? В 90ые (да и сейчас, хоть уже и не так сильно, к счастью) было сильно модно жить под песни всяких шансонов и шансоньеток, причем среди нескольких единиц нормальных, промышляли несколько сотен ушлых до костного мозга. А СГ был в единичном числе и текстом не несли никакой информационной пропаганды. Это был стеб в чистом виде, кроме может быть последних альбомов и то не полностью.

[ioann999]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да и просто потому, что прикольные песенки были. Чистый фольклор.

Я до сих пор иногда слушаю. В гордом одиночестве или с единомышленниками, но не в кругу семьи, естественно.

Ну, а почему бы и нет, ржачно, самые лучшие тачки до сих пор актуально как никогда

[ioann999]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да и просто потому, что прикольные песенки были. Чистый фольклор.

Именно, песенки прикольные и без высоких материй в большинстве своем, эдакая задорновщина/петросянщина в тяжелые времена, которая и сейчас не надоедает.

[Serjant]

Сообщение от ioann999

Расширители сознания среди творчески одаренных личностей они вообще всегда в цене были, есть и будут. Но это не значит, что надо всех зачмырить.

Я никоим образом и не пытался чмырить "Сектор Газа", я лишь против памятника ему. По поводу песен последнего периода согласен, говна уже очень мало, только, только чтобы аудиторию не терять, тут вариантов много, но мне кажется просто устали, а может и поумнели. Я бы даже сказал, что всякому времени свои песни.
А по поводы наркоты, тут все банально - настоящего признания, славы и денег в те времена добивались, только те, кто работал на накале чувств, кто сам гнал энергетику зрителю, а в таком состоянии долго не продержишься, вот и находились "добрые" люди, учили.

[ioann999]

Сообщение от Serjant

Я никоим образом и не пытался чмырить "Сектор Газа", я лишь против памятника ему.

Почему ? Потому что пели песни матом ? И чо ?

Сообщение от Serjant

По поводу песен последнего периода согласен, говна уже очень мало, только, только чтобы аудиторию не терять, тут вариантов много, но мне кажется просто устали, а может и поумнели.

Херня какая-то, какая в жопу аудитория у СГ, они завсегда были полуподпольными, не было у них ни оф. концертов, ни пиара на тиви, ничего, это скорее была эпоха взросления, как общества, так и участников группы. Если в 89 песня про ЛТП была чем-то обыденном, то в 98 про ЛТП уже никто и знать забыл. Естественно пели то, о чем народ болел, а где иначе ?

Сообщение от Serjant

А по поводы наркоты, тут все банально - настоящего признания, славы и денег в те времена добивались, только те, кто работал на накале чувств, кто сам гнал энергетику зрителю, а в таком состоянии долго не продержишься, вот и находились "добрые" люди, учили.

Банально не банально, но алкоголь и наркотики неотъемленная часть большинства звезд неважно чего, очень многие от этого мрут. Поэтому обвинять СГ в том что они бухали и травой баловались все равно что обвинить хер в том, что в 20 лет он встает когда не просят.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Афанасий

Да не на дне же рождения любимой тёщи - слушать "Сектор Газа" ))))))))))

Хммммммммммм....

Штирлиц задумался.....

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Serjant

я лишь против памятника ему

А, меж тем, VOX POPULI - VOX DEI.