Результаты индустриализации и подготовки к войне

[Balin вернулся]

Сообщение от Balrog

Абсолютно. В 1942-1945м на бабах вместо лошадей пахали - голода не было. В 1945м мужики с фронтов вернулись, а через 2 года - жуткий голод. Причем тут разруха? Что, чернозем порушили? Разруха - она в головах.

Вы меня просто поражаете....ТО, что страна в войну потеряла 30% национального достояния - это вам неизвестно? В какой школе вы учились?

[Recluse]

Сообщение от Balrog

Вы о чем?
ещё одним примером поясню мысль: 20 лет назад ЭЛТ-телевизоры стоили примерно также, как сейчас светодиодные. Хотя несомненна более высокая технологичность последних.

Непонятно, что вкладывается в слово технологичность? Материалоёмкость, человеко-часы, так как вспомню только «оску» и цена ЭЛТ не выглядит завышено. Но я приводил пример с упором на то что изменение объёмов производства не является показателем изменения производственных мощностей.

Сообщение от Balrog

А у кого была путаница?

Сообщение от Balrog

Цитата:

В этой же ссылке написано "Выпуск СВТ-40 и ее снайперского варианта за годы войны составил порядка 1,5 миллионов единиц"
Так что в статье явная опечатка, видимо указан месячный выпуск.

Переход с «мосинок» на СВТ-40, напоминает путаницу, нет?

Сообщение от Balrog

Потому как не очень сходится с реальным выпуском. Всего за 4 года войны выпущено 11.145млн винтовок, что дает в среднем около 2.8млн винтовок в год. А 12 тысяч в день - это 4.3млн в год. Где потеряно 1.5млн винтовок в год?
Кстати, цифра реального выпуска за всю войну ниже, чем мощности доставшейся от царя промышленности (см. сообщение #2) даже с учетом "мобилизации промышленности". Хотя тут надо заметить, что выпущено еще около 6млн ППШ и 1.5млн СВТ, что в сумме дает около 4.5млн стволов в год - т.е. лишь незначительно превышает возможности царских заводов по производству стрелкового оружия.
И это весь прогресс за 20 лет + индустриализацию, с учетом практически полного перевода промышленность на военные нужды, с учетом ленд-лизовских станков?

Так ведь указано, что производство «мосинок» по мере насыщения войск, сокращалось, простое деление на годы не является правильным.

Сообщение от Balrog

Но есть одна мелочь: в данном случае указана цена только ставящейся на производство винтовки (и еще СВТ-38, в СВТ-40 кой-чего упростили) - и цена уже полвека производящейся, с суперотлаженными техпроцессами. А эти цены (момента начала производства и после отладки процессов) на одну винтовку отличаются порой на порядок.
Кстати, более сложная АВС (собственно, СВТ потому и выиграла, что была проще в производстве), но которая уже стоит на производстве - стоит 900р.
"По сравнению с АВС-36 СВТ-38 отличалась иным устройством запирающего приспособления, ударно-спускового механизма, большей компактностью, большей простотой производства".
Т.о. сравнение сложности производства можно производить лишь в равных условиях.

Сложности с рождением ручного автоматического оружия и плановость экономики навевают мысли, и зачем военные платили 2000р, если можно подождать полгода, год, до отработки технологии позволяющей покупать за 200. Были надежды на «откат»?
У царского правительства был срок в 20 лет, что для обкатки технологии производства «мосинки» достаточен, сравниваем Ижевский завод, другие советские заводы её не выпускали, неужели не равные условия. Может сравнить скорость внедрения автомата Фёдорова и ППС?

[vinhester]

Сообщение от Balin вернулся

Ещё можно вспомнить постройки древнего Рима - там многое ещё стоит, не рассыпалось за 2000 лет. Это при том, что современная итальянская продукция далеко не эталон качества.

Еще так называемую индустриализацию...)) ...которую делали на знаниях и опыте всех тех инженеров, которых наверное советская власть успела вырастить.
Вымер последний из того сословия и начался застой..)) ИХМО последния книга представляющая нормальновоспринимаемый научно-инженерный интерес выпустилась там-же, далее только эпизодический маразм в помеси передраных западных публикаций.

[Balin вернулся]

Сообщение от vinhester

Вымер последний из того сословия и начался застой.

Ну то есть люди утратили способность воспринимать знания, что ли?

[vinhester]

Сообщение от Balin вернулся

Ну то есть люди утратили способность воспринимать знания, что ли?

Перенимать, это больше из мира высокоразвитых млекопитающихся.
Человеку- сдается пристало больше воспроизводить новые знания.

[Balin вернулся]

Сообщение от vinhester

Человеку- сдается пристало больше воспроизводить новые знания.

Это, конечно, правильно. Но ведь люди не перестали генерировать новые идеи - один журнал Техника молодёжи чего стоил...Застой - он в основном в головах высшего эшелона был, мне думается. Гнать надо было взашей старпёров

[Ыщккн]

Автор, а что такое "светодиодный телевизор"?

Кстати, народ, если зацепили тему СВТ-38, АВС -36, никто не натыкался на нормлаьное сравнение этих двух винтовок? А то что-то с тем конкурсом как то всё,непонятненько...

[Balin вернулся]

Ыщккн, http://gunsmith.com.ua/?p=110 Тут есть кое-что почитать

[Recluse]

Сообщение от Ыщккн

Кстати, народ, если зацепили тему СВТ-38, АВС -36, никто не натыкался на нормлаьное сравнение этих двух винтовок? А то что-то с тем конкурсом как то всё,непонятненько...

ИМХО самозарядную приняли, так как поведение малообученных бойцов при ведении больших военных конфликтов никто предсказать не мог.

Плюс отсутствие промежуточного патрона.

Правда, основным для ABC-36 считался огонь одиночными выстрелами. Опыт показывал, что при легком стволе, небольшой массе всего оружия и мощном винтовочном патроне кучность автоматической стрельбы оказывалась неважной, ствол быстро перегревался, и баллистические характеристики оружия снижались.

[RDS]

Сообщение от Balrog

Изучая историю, мы учимся предсказывать будущее

Чушь!
Изучая сопромат - мы учимся предсказывать поведения балки под нагрузкой, изучая писанину пьяных, подкупленных *****гов. мы не можем научиться ничему!!!

Тут у нас один меди есть!!!
Одн подтвердит!!!

Хер кто научился апендицит удалять, пока не разрезал "труп"!!
Хер кто научился лечить холеру, пока не рпидумали антибиотики.. ит .д.

А вот ПИСАНИНЫ на эту тему было аш ахиреть сколько!!!!

Так что ненадо!!! История - не наука!!!

[Recluse]

Ыщккн
Маркевич "Ручное огнестрельное оружие"

Автоматическая винтовка системы Симонова образца 1936 г.
Этот образец винтовки Симонова представляет собой незначительное изменение предыдущего образца 1935 года; данный образец первоначально был назван "0-36". Симонов старался устранить дефекты конструкции, присущие предыдущему образцу.
Прежде для отражения гильзы служил ромб клина, в образце же 1936 года устроен для этой цели жесткий выступ в ствольной коробке. Конечно, это усложнило изготовление ствольной коробки.
Спусковой механизм сконструирован для переменного вида огня, с переводчиком. Непрерывный огонь получился слишком большого темпа, Симонову пришлось ввести замедлитель темпа, однако и при замедлителе непрерывный вид огня не дал удовлетворительной меткости. Между тем для обслуживания двух шептал спусковая пружина разрезана на две части. Получилась недостаточно прочная пружина.
Так как клин не мог одновременно служить удовлетворительным остановом затвора, то пришлось устроить специальный останов затвора, расположенный впереди клина. В результате система получилась сложнее, пришлось удлинить затвор и ствольную коробку, а это - дефекты системы.
Винтовка данного образца не выдержала полигонных испытаний. Крупный дефект конструкции - большой процент задержек при стрельбе. Задержки происходят главным образом вследствие осечек, плохой экстракции гильз, перекосов патрона с заклиниванием в окне ствольной коробки и т. д. Оказалось, что использование затворной пружины одновременно в качестве боевой нарушает живучесть ударного механизма и сокращает службу самой пружины, количество осечек значительно увеличилось.
Некоторые дефекты, как недостаточно устойчивая прицельная колодка, маложивучий шток поршня и не совсем удобное примыкание штыка, оставлены в винтовке в прежнем состоянии. Маложивучая пружина выбрасывателя по-прежнему вызывает залинивание затвора. При ущемлении патрона в ствольной коробке, как и прежде, невозможно открыть затвор без помощи отвертки. Отсутствие непосредственной связи крышки с водителем затвора усложнило устранение задержек.
В общем модернизация винтовки сделана неполная и не устранила даже главных дефектов конструкции. Образца 1935 и 1936 годов не имели существенных преимуществ перед основным образцом винтовки Симонова 1933 года.
После того Симонов приступил к созданию винтовки нового образца, отказавшись уже от клинового запирания. Он использовал для запирания, по примеру винтовок Токарева и чехословацкой "3.X.", перекос тыльной части затвор

Там же в теме про винтовку Юркина высказывается, правда бездоказательное, мнение о унылости данной конструкции.

[Recluse]

Сообщение от RDS

История - не наука!!!

Это да. А фаустпатрон не средство борьбы с танками .

[Ыщккн]

Recluse,
Balin вернулся, спасибо, камраден.

Сообщение от RDS

Чушь!
Изучая сопромат - мы учимся предсказывать поведения балки под нагрузкой, изучая писанину пьяных, подкупленных *****гов. мы не можем научиться ничему!!!

Читайте трезвых и неподкупленных. Фоменко вам в помощь.

[Balin вернулся]

Ыщккн, Не за что, был рад помочь

[Balin вернулся]

Recluse, Ватаман рулит! Ручищи-то какие, нифига б себе...такой мог забить, вполне....

[Xenon]

Сообщение от Balrog

20 лет назад ЭЛТ-телевизоры стоили примерно также, как сейчас светодиодные. Хотя несомненна более высокая технологичность последних

Какая технологичность? Не подскажете, какое время работы на отказ сейчас у синих светодиодов?

Сообщение от Ыщккн

Автор, а что такое "светодиодный телевизор"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/LED_TV

[Чёрный Дембель]

Появилась в электронном виде архиинтересная книжечка. Рекомендую всем - прямо в тему.

[Gri-fan]

Сообщение от Balin вернулся

Recluse, Ватаман рулит! Ручищи-то какие, нифига б себе...такой мог забить, вполне....

Он наверное не знал, что за дубина ему в руки попала........
А немцы видать знали, и мёрли с перепугу........ от инфарктов.......

ЗЫ: я б наверное тоже, как минимум обделался бы, если б меня фаустпатроном кто- нибудь пиZZZдить начал.......
Так что не всегда знание - сила, иногда полезнее быть в неведеньи.......

[Xenon]

[Marge S]

Сообщение от Чёрный Дембель

Появилась в электронном виде архиинтересная книжечка. Рекомендую всем - прямо в тему.

дитературка довольно интересная, так для общего развития.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Gri-fan

я б наверное тоже, как минимум обделался бы, если б меня фаустпатроном кто- нибудь пиZZZдить начал.......

Опасаюсь, что просто не успел бы....

[Ыщккн]

Вид у этого Ватамана какой то... по нехорошему радостный... фотограф должен был быть парнем с крепкими нервами... да...

[Vadag]

Xenon, самое смешное, что социалистическая экономика по Эйнштейну - это не то, что было в совке

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

социалистическая экономика по Эйнштейну - это не то, что было в совке

Однозначно.

[Balin вернулся]

Сообщение от Ыщккн

Вид у этого Ватамана какой то... по нехорошему радостный..

А другие наши бойцы, из тех, кому не так повезло в рукопашных, не улыбались, умирая...Забив этих немцев, парень, возможно, спас чьи-то жизни.

[Marge S]

Сообщение от Balin вернулся

Забив этих немцев, парень, возможно, спас чьи-то жизни.

если событие имело место быть.

Сообщение от Чёрный Дембель

Появилась в электронном виде архиинтересная книжечка. Рекомендую всем - прямо в тему.

кстати а она претендует на какую нибудь историческую достоверность?

[Xenon]

Сообщение от Чёрный Дембель

Однозначно.

Ну в Швеции и Сингапуре нормально живут люди.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Marge S

кстати а она претендует на какую нибудь историческую достоверность?

В той же мере, что и любая другая на подобную тему. Прочем, в ней масса ссылок именно на архивные документы.

Сообщение от Xenon

Ну в Швеции и Сингапуре нормально живут люди.

Я и не спорю. Но там, к счастью, коммунисты по 70 лет не рулили.

[Вантус]

Сообщение от Чёрный Дембель

В той же мере, что и любая другая на подобную тему. Прочем, в ней масса ссылок именно на архивные документы.
Я и не спорю. Но там, к счастью, коммунисты по 70 лет не рулили.

История - она наука классовая, и из одних и тех же документов выводятся порой противоположные выводы.

[Вантус]

Сообщение от Чёрный Дембель

В той же мере, что и любая другая на подобную тему. Прочем, в ней масса ссылок именно на архивные документы.
Я и не спорю. Но там, к счастью, коммунисты по 70 лет не рулили.

Нет, в Швеции никакого социализма нет и не было. Просто вся Европа живет за счет выноса производства в Азию, где рабочая сила крайне дешева, в колонии, проще говоря. Ни у СССР, ни у РФ, которая сама - колония, такой возможности не было и нет. Причина высокого (хоть и постоянно падающего после распада СССР) уровня жизни Европы - необходимость дать подачку трудящимся, чтоб избежать революции, подобной русской. Пока СССР был, призрак революции всегда стоял перед глазами капитала и вынуждал его на уступки. СССР распался - все социальные гарантии сворачиваются.

Чёрный Дембель, если Вы не догадались еще, я уже дал ответ на Ваш вопрос, куда девалась с/х продукция в СССР, куда девались продукты промышленности и т.п. Ответ прост - все, что можно было продать, даже изделия ВПК, СССР продавал, за немалые деньги (еще начиная с АО Амторг), чтоб содержать огромную непроизводственную сферу - образование, здравоохранение, культуру (на что сейчас денег просто нет и приходится беспрерывно сокращать эти учреждения) и развивать инфраструктуру и технологии (что сейчас также не делается). То, что не продавалось, опять же направлялось для поддержания непроизводственной сферы в натуральном виде.

Ну, и план хромал, конечно.

Эксплуатация же колоний для СССР была невозможна по идеологическим мотивам, да и колоний у СССР не было.