Результаты индустриализации и подготовки к войне

[Vadag]

Сообщение от Вантус

Вы меньше ахуевайте, а посмотрите начальные посты этой темы,

Кроме того, чтобы посмотреть, надо еще уметь читать. Сравниваются мощности периода ВОВ и ПМВ, а не

Сообщение от Вантус

в 1864

году.
До 1914 еще 70 лет, однако.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Вантус

Также тогда нынешние несчастные ВОХРовцы МО <...> считался военносужащими, и шел в общий счет, а сейчас они - служащие РА, самые нищие из бюджетников.

Аналогично, <...> научные сотрудники НИИ МО, типа 5 ЦНИИИ тогда также считались военными и шли в счет, а сейчас они - гражданский персонал и в счет не идут.

Источник в студию, плиз, конкретно по указаным категориям.

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

какая, казалось бы, связь.

Самая прямая.
Цитирую

Царская Россия вступила в войну неподготовленной. Промышленность России сильно отставала от других капиталистических стран. В ней преобладали старые фабрики и заводы с изношенным оборудованием. Сельское хозяйство при наличии полукрепостнического землевладения и массы обнищавшего, разоренного крестьянства не могло служить прочной экономической основой для ведения продолжительной войны.

Царь опирался главным образом на крепостников-помещиков. Крупные черносотенные помещики в блоке с крупными капиталистами хозяйничали в стране и в Государственной думе. Они целиком поддерживали внутреннюю и внешнюю политику царского правительства. Русская империалистическая буржуазия надеялась на царское самодержавие, как на бронированный кулак, который мог обеспечить ей захват новых рынков и новых земель, с одной стороны, и подавлять революционное движение рабочих и крестьян - с другой.

Партия либеральной буржуазии - кадеты - изображала из себя оппозицию, но внешнюю политику царского правительства поддерживала без оговорок.

Мелкобуржуазные партии эсеров и меньшевиков с самого начала войны, маскируясь флагом социализма, помогали буржуазии обманывать народ, скрывать империалистический, грабительский характер войны. Они проповедывали необходимость защиты, необходимость обороны буржуазного "отечества" от "прусских варваров", поддерживали политику "гражданского мира" и помогали, таким образом, правительству русского царя вести войну так же, как германские социал-демократы помогали правительству германского царя вести войну против "русских варваров".

Только партия большевиков осталась верной великому знамени революционного интернационализма, оставаясь твердо на марксистских позициях решительной борьбы против царского самодержавия, против помещиков и капиталистов, против империалистической войны. Большевистская партия с первых же дней войны придерживалась той установки, что война начата не для защиты отечества, а для захвата чужих земель, для ограбления чужих народов в интересах помещиков и капиталистов, что с этой войной рабочим нужно веста решительную войну.

Рабочий класс поддерживал партию большевиков.

Война шла уже три года. Война уносила миллионы человеческих жизней, убитых, раненых, умерших в результате эпидемий, порожденных войной. Буржуазия и помещики наживались на войне. Но рабочие и крестьяне переносили все больше нужды и лишений. Война разрушала народное хозяйство России. Около 14 миллионов здоровых работников было взято в армию, оторвано от хозяйства. Фабрики и заводы останавливались. Сократились посевы зерна - не хватало работников. Население и солдаты на фронте голодали, были разуты и раздеты. Война пожирала все ресурсы страны.

Царская армия терпела поражение за поражением. Немецкая артиллерия засыпала царские войска градом снарядов. У царской армии не хватало пушек, не хватало снарядов, не хватало даже винтовок. Иногда на трех солдат приходилась одна винтовка. Уже во время войны раскрылась замена царского военного министра Сухомлинова, оказавшегося связанным с немецкими шпионами. Сухомлинов выполнял задание немецкой разведки - сорвать снабжение фронта снарядами, не давать фронту пушек, не давать винтовок. Некоторые царские министры и генералы сами втихомолку содействовали успехам немецкой армии: вместе с царицей, связанной с немцами, они выдавали немцам военные тайны. Неудивительно, что царская армия терпела поражение и вынуждена была отступать. К 1916 году немцы успели уже захватить Польшу и часть Прибалтики.

Все это вызывало ненависть и озлобление к царскому правительству среди рабочих, крестьян, солдат, интеллигенции, усиливало и обостряло революционное движение народных масс против войны, против царизма как в тылу, так и на фронте, как в центре, так и на окраинах.

В то время как неудачи на фронте не прекращались, хозяйственная разруха продолжала все более и более нарастать. В январско-февральские дни 1917 года продовольственная, сырьевая и топливная разруха достигла наивысшего своего развития и наибольшей остроты. Почти прекратился подвоз продуктов в Петроград и в Москву. Стали закрываться одно предприятие за другим. Закрытие предприятий усилило безработицу. Особенно невыносимо стало положение рабочих. Все более широкие массы народа приходили к убеждению, что выход из невыносимого положения только один - свержение царского самодержавия.

Царизм явно переживал смертельный кризис.

Буржуазия думала разрешить кризис путем дворцового переворота.

Но народ разрешил его по-своему

просто пестня какая то.

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

просто пестня какая то.

песТня песней, а факты-то остаются...и цифры военного производства тоже

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

факты-то остаются...и цифры военного производства тоже

именно эти цифры и факты доверия то и не вызывают поскольку замечательно подгонялись под пестню.
Примерно так же как и в многотомнике "История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг."М.: Воениздат, 1960-65 гг., в 6-ти томах.
вот скажем пресловутые 3500 танков и 190 дивизий на странице 9 первого тома вышеназванной книжки это много или мало?
не говоря уж о том что это не соответствовало действительности нет никакого сравнения с РККА.. и так далее..
Так что хотелось бы менее аганжированные источники

[Ыщккн]

Сообщение от Balin вернулся

А другие наши бойцы, из тех, кому не так повезло в рукопашных, не улыбались, умирая...Забив этих немцев, парень, возможно, спас чьи-то жизни.

да не, он просто радуется. жизни, солнцу, снегу. радуется пока есть возможность.

[Balin вернулся]

Сообщение от Ыщккн

он просто радуется.

Наверное, ты прав

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

пресловутые 3500 танков

Это про что? Немецкие на начало войны?

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

Это про что? Немецкие на начало войны?

дада они самые.. 190 дивизий 3500 танков и прочие неисчислимые армады.

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

190 дивизий

К началу войны:

Германия свои вооружённые силы полностью отмобилизовала. В июне1941 года в их составе имелось 214 дивизий, из которых 179 пехотных и кавалерийских, моторизованных и танковых 35 дивизий и 7 бригад. Из них 152 дивизии и 2 бригады сосредоточились на Востоке — против СССР (62 дивизии и 5 бригад находились на Северном, Западном, Балканском и Южном театрах военных действий). Общая численность личного состава вооружённых сил составляла 8,5 млн. человек.

Кроме немецких соединений, у границ Советского Союза развернулись 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии — Финляндии, Венгрии и Румынии.(На Балканском и Южном театрах вели боевые действия 40 итальянских дивизий.)

Все соединения доведены до штатов военного времени и созданы оперативные группировки из 190 дивизий. Численность личного состава у границ Советского Союза составляла 5,5 млн. человек.
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=losses

[Balin вернулся]

А по танкам сейчас показывают и много большие, чем 3,5 тысячи....4300 у Кривошеина

[Sandy]

Balin вернулся, да там очень умело вранье с правдой смешано но самое главное не указаны силы с НАШЕЙ стороны.. В общем все в соответствии с ЛИНИЕЙ ПАРТИИ - посему источник аганжирован и доверия ему мало. Там кстати и 28 панфиловцев еще есть стр 260 -261 (как положено на 28 человек напало 50 танков но они уничтожили 18 после чего атака захлебнулась)
да на сам читай
http://militarymaps.narod.ru/books.html

Боюсь если взять тот источник что ты указываешь там тоже ляпы на каждом шагу будут.

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

да там очень умело вранье с правдой смешано

Критики его врут ещё больше, к сожалению...чего стоит отказ учитывать трофейные французские танки на том основании, что-де не вписывались они в структуру немецких танковых войск! Анекдот вообще...

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

Критики его врут ещё больше, к сожалению.

я не про Кривошеева я про воениздат 1965 года.. по ссылке.

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

я не про Кривошеева

А многие и Кривошеева считают ангажированным))) Не думаю, что воениздат в данном случае врет...не все цифры абсолютно точны - может быть! Но в основном нормально...технически немцы очень сильно нас превосходили

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

Не думаю, что воениздат в данном случае врет...не все цифры абсолютно точны - может быть! Но в основном нормально...технически немцы очень сильно нас превосходили

ТЕХНИЧЕСКИ - сомневаюсь, ТАКТИЧЕСКИ И СТРАТЕГИЧЕСКИ тут вопросов нету.
Впрочем не будем уже танчиками мерятся. Есть статистические сборники РИ может их посмотрим?

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

СТРАТЕГИЧЕСКИ

А какую такую новаторскую стратегию на русском фронте имели немцы? Я не в курсе, если что...Тактически немцы много чего предложили, но их новая тактика базировалась на техническом превосходстве

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

А какую такую новаторскую стратегию на русском фронте имели немцы?

Ну типа по быстрому разбить основные войска одним ударом , правда ту ничего нового.

Сообщение от Balin вернулся

их новая тактика базировалась на техническом превосходстве

Не на превосходстве а на ГРАМОТНОМ ПРИМЕНЕНИИ ТЕХНИКИ
ну сравнить хотя бы структуру мехкорпусов и танковых дивизии.
хватит танчиками меряться к РИ это отношения не имеет

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

ну сравнить хотя бы структуру мехкорпусов и танковых дивизии

А, вот в чем дело! Ты не понял - я про 1-ю мировую говорил

Сообщение от Sandy

Ну типа по быстрому разбить основные войска одним ударом , правда ту ничего нового.

)) Ну в 1-ю мировую для немцев это было бы сверхзадачей - основные силы их дрались на Западе, там был решающий фронт. Наших они в основном сдерживали, ну иногда, конечно, врезали как следует. Если бы они тогда основные усилия перенесли на русский фронт - п....ц котёнку бы пришёл

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

Ты не понял - я про 1-ю мировую говорил

Ну тогда понятное дело немцы не только нас превосходили они вообще любую из стран Антанты превосходили
Однако к тезису "не могли обеспечивать и поэтому не обеспечивали в 1916 году" это мало отношения имеет
Скорее он звучит так "со скрипом с натягом из последних сил но как то могли"..

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

"не могли обеспечивать

Наверное, могли бы, но! - при условии централизации власти и при твёрдом управлении. Был бы на троне царь с яйцами - все бы пошло иначе, а так...планы-то по обеспечению были, а фули толку. Повторяю - Деникин, как и прочие битые генералы - не авторитет. Возможно, ему и казалось, что снарядов вдоволь, типа - а чо, по десятку на ствол бахнули, а дальше пехоту поднял - и в штыки! да только с немцами этот номер не проходил, может, только с австро-венграми иногда

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balin вернулся

Был бы на троне царь с яйцами - все бы пошло иначе

Ага. Был у власти в это время один там с яйцами.
Григорий, кажется?!

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

Григорий, кажется?!

Этот, скорее, с куем неутомимым

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balin вернулся

Этот, скорее, с куем неутомимым

Ну, или так.

[Homer S.]

Давайте, пожалуй, к теме, господа. )))))

[Balin вернулся]

Sandy, Так вот, возвращаясь к теме - почитал я мемуары Деникина. И вот что выяснилось - ну нигде он не говорит, что в 16-м году армия получила всё в достатке, он говорит - В ИЗВЕСТНОЙ СТЕПЕНИ ПОПОЛНИЛА. И ещё говорит, что о таком количестве боеприпасов, что имели союзники (о французской армии во время наступления в Шампани он, в частности, говорит), наши могли только мечтать. Вот тебе и Воениздат

[CLUBEN]

капитальный исторический труд «Боевое снабжение русской армии в Мировую войну»
Алексей Александрович Маниковский.Помоему еще никто после так точно и кропотливо не писал на эту тему.Именно автору большевики были обязаны созданием своей артиллерии и организацией системы снабжения армии боеприпасами.
http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/index.html

[Balin вернулся]

Сообщение от CLUBEN

Помоему еще никто после так точно и кропотливо не писал на эту тему

{1}Уже во вступительной части к этой главе ясно выражена тенденциозность дальнейшего изложения - Прим. ред.

[CLUBEN]

Сообщение от Balin вернулся

Уже во вступительной части к этой главе ясно выражена тенденциозность дальнейшего изложения - Прим. ред.

Где??? В таблицах??? Или в выводах.Таблицы в труде изложенные верны на 100% по всем описываемым видам вооружения вошедшим в данный труд.
И риторический вопрос. Через 5 месяцев 1914 года какую часть РИ захватила немецкая армия. И где был Вермахт в декабре 1941 года? Войска кайзера германии в декабре 1914 года видели в бинокли окраины Москвы и Ленинграда?

[Balin вернулся]

Сообщение от CLUBEN

И риторический вопрос.

Он ещё и некорректный, к слову. Давайте тогда возьмем японские войны - 1904 и 1945, и сравним. Не желаете?