Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[тРаКтОрИсТ]

Сообщение от Azaka

А чуть позже, господа, мы обязательно разберёмся, что это была за немецкая операция "Зимний спорт" с попыткой выхода на Таврово, как она прошла, зачем она была вообще нужна и какими силами она проводилась. Началась она 22 ноября, немцы на левом берегу были. На фото немцы сидят в первой линии обороны русских. Операция носила медийных характер, т.к. дела шли у немцев плохо и надо было хоть что-нибудь.
Серго, как-то несколько лет назад мы обсуждали эту операцию, кто-то её нашёл в интернете.

Интересная карта. И подразделения прописаны интересные, Ski. Найти б жетончик. А вообще, есть по жетонам что нового? У меня A.R.157, да еще и Frw.

[Steve7]

Сообщение от Azaka

что это была за немецкая операция "Зимний спорт" с попыткой выхода на Таврово

Нашел на вскидку:
1. Для германского командования захват Ростова был очень важен. Там считали Ростов трамплином для прыжка на Кавказ. В начале ноября вермахт начал подготовку к операции «Зимний спорт», ...........
https://dzen.ru/a/Y4X7MwTVZUxk1e3N
2. Нуждин О.И. (г. Екатеринбург)
Операции «Зимний спорт» и «Блюхер»:стратегическая ошибка А. Гитлера
Аннотация. Статья исследует подготовку операций «Зимний спорт» и «Блюхер». Их реализация давала возможность 11-й армии переправиться через Керченский пролив и захватить Таманский полуостров..........
https://sovet-nko.ru/files/2018/08/a...-34_567376.pdf
3. «В соответствии с инструкцией для группы армий от 7.11 танковая армия сообщила о планах проведения операции «Зимний спорт». Условиями проведения являются: нескольконедельный отдых с пополнением человеческими ресурсами, поставка запчастей, прокладка железной дороги до Таганрога
https://meotyda.ru/node/24

[Flo Мастер]

Нашел, Красноармейская 63.

[Steve7]

Там считали Ростов трамплином для прыжка на Кавказ. В начале ноября вермахт начал подготовку к операции «Зимний спорт»,
https://vz.ru/society/2022/11/29/1188691.html

[Locall]

Сообщение от Flo Мастер

Нашел, Красноармейская 63.

Угол дома, я посмотрел в Гугле, не тот

[Azaka]

Сообщение от Flo Мастер

Нашел, Красноармейская 63.

Спасибо. Входная арка тоже очень похожа. Пройдусь вокруг дома, постараюсь точное место найти его позирования.

[Azaka]

Красноармейская, 62 уже попадал на фото. Там что-то я не пойму, что из них 62, а что 63. По карте весь дом 62-й.

[Azaka]

Сообщение от Steve7

Нашел на вскидку:
1. Для германского командования захват Ростова был очень важен. Там считали Ростов трамплином для прыжка на Кавказ. В начале ноября вермахт начал подготовку к операции «Зимний спорт», ...........
https://dzen.ru/a/Y4X7MwTVZUxk1e3N
2. Нуждин О.И. (г. Екатеринбург)
Операции «Зимний спорт» и «Блюхер»:стратегическая ошибка А. Гитлера
Аннотация. Статья исследует подготовку операций «Зимний спорт» и «Блюхер». Их реализация давала возможность 11-й армии переправиться через Керченский пролив и захватить Таманский полуостров..........
https://sovet-nko.ru/files/2018/08/a...-34_567376.pdf
3. «В соответствии с инструкцией для группы армий от 7.11 танковая армия сообщила о планах проведения операции «Зимний спорт». Условиями проведения являются: нескольконедельный отдых с пополнением человеческими ресурсами, поставка запчастей, прокладка железной дороги до Таганрога
https://meotyda.ru/node/24

Господа, господа, это всё не то. Наша операция - это локальная операция с большими потерями для немцев, цель которой - хоть какой-то успех на участке Воронеж - Сталинград. У меня есть её описание, я всё покажу позже, когда разложу по-порядку.

[Azaka]

Жлобиться не буду, закину один документик без мазни, сами переведите через фото перевод. Напряжение и безысходность были таковые, что аж генерал-майор Кох сдох от сердечного приступа, атака была настолько неудачной, но эффект неожиданности был успешен. Немцы засели в первую линию обороны, начали вести корреспонденцию, так как с немцами вышел журналист, но первая линия была пристрелена и их начали просто перемалывать артиллерией. Фотограф даже спрятаться не успел, взрыв попал на фото.

Мне просто хотелось бы разобраться самому, а потом красиво по-порядку изложить. Пока кусками.

[Azaka]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Интересная карта. И подразделения прописаны интересные, Ski. Найти б жетончик. А вообще, есть по жетонам что нового? У меня A.R.157, да еще и Frw.

Привет. Я разберусь и обязательно укажу цель, время, результат и участвующие подразделения по этой операции. Ничего нового по жетонам не было(. Пока я закинул документ, в нём есть перечень участников.

[Flo Мастер]

Сообщение от Azaka

что из них 62, а что 63. .

конечно весь 62-й. печально что у меня нет опции редакции.

[Azaka]

Сообщение от Flo Мастер

конечно весь 62-й. печально что у меня нет опции редакции.

Её ни у кого нет. Ещё лет 9 назад убрали.

[Cheechaa]

Сообщение от Flo Мастер

Нашел, Красноармейская 63.

Секретные документы.

[Steve7]

Сообщение от Flo Мастер

конечно весь 62-й.

Не критично. Понятно сразу о каком доме речь. Удачная находка...

[Locall]

Azaka,
Flo Мастер,
Можно поздравить?
Хорошо бы фото сделать именно с той же точки

[Locall]

Получается тень от офицера от солнца на заходе

[Steve7]

Сообщение от Azaka

Мне просто хотелось бы разобраться самому

Аналогично.
1. Две операции с одинаковым названием... У супостатов кончилась фантазия?
2. "Цель которой - хоть какой-то успех на участке Воронеж - Сталинград " А зачем? Что бы им дал этот "успех" кроме неудобных позиций?
Озвучу свою версию: создание буферной зоны, чтобы предотвратить артобстрелы Воронежа нашей дальнобойной батареей из Масловки.

[Azaka]

Но стоит вот тут. Вы видим угол дома Красноармейская, 62. На фото с немцем в верхнем правом углу есть балкон (веранда), она изменена, но сохранилась. Стена с вопросами - это торец (на а/фото всё понятно). Входная арка (подъезд) практически без изменений.

[Azaka]

Ды как же ж замучило, что нельзя корректировать. Он стоит, а не но.

[Azaka]

Сообщение от Flo Мастер

Нашел, Красноармейская 63.

Ты как всегда -

[Azaka]

Сообщение от Azaka

Но стоит вот тут. Вы видим угол дома Красноармейская, 62. На фото с немцем в верхнем правом углу есть балкон (веранда), она изменена, но сохранилась. Стена с вопросами - это торец (на а/фото всё понятно). Входная арка (подъезд) практически без изменений.

Продолжаем тогда в этом направлении. Этот Кошелла очень любил фотографироваться. Интерес представляет здание справа - Авиационный завод 16. В ноябре 1942 года в Воронеже снега прямо-таки много.

[Azaka]

Найдено на схеме. Теперь а/фото надо изучить.

[Azaka]

Где-то он на Механическом заводе сфотографировался или рядом, надо корпуса подбирать и на трубу поглядывать.

[Лев Т.]

Сообщение от Locall

И прихватывает за собой на дармочка, выдавая за свое.

"За базар ответить" сможете, аргументировать как-то свои слова? Хотя, Вам простительно... Возраст все-таки.

[Лев Т.]

Сообщение от Azaka

мы так и не увидели используемых тобой документов. И сейчас ты как уж на сковородке.

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=3410

Личку посмотри, пять лет назад я тебе лично всё рассказал.

[Лев Т.]

2 Azaka
Ну и где примеры кражи купленных тобою фото? Мы их увидим? Думай в следующий раз перед тем, как обвинять в их использовании кого-то конкретно. А то опять позорно обгадишься.
Можешь конечно и дальше писать про какую-то там позаимствованную информацию и при этом ничего не доказывать, главное ты уже доказал – что ты за тип, и чего стоят твои слова.
Особенно было смешно, когда ты обвинил меня в том, что я пользовался сайтом «Подвиг народа», напомнить тебе? Ты пишешь:

Мне вообще всё равно. В другой статье у Вас карта наступления 24-й ТД из моей книги, взятой явно отсюда, т.к. она сканирована таким же образом, как сканировал и я - видны сзади немецкие буквы. У Вас общая концепция статьи как у нас на форуме именно про Фрейера - ничего нового. Почему в Сталинград не попал - Вы не знали. Я бы этим занимался - я бы узнал. Это и дураку понятно, что много Вы позаимствовали у нас и на "Подвиге Народа"

"Общая концепция" - железный аргумент Как ты пишешь-то гордо: «из моей книги», как будто ее написал не Ferdinand von Senger und Etterlin, а ты лично. Может скинуть тебе теперь мои сканы «из моей книги» того же автора? Ну а сайты «Подвиг народа», «Память народа» и прочие, где выложена отсканированные документы периода Великой Отечественной для того и предназначены, чтобы ими пользовались. И ты меня в этом обвиняешь, как будто это тоже твой личный сайт. Ты идиот?
Конечно я брал информацию (документы, переводы) у Сдвижкова, Скибинского, Полищука и еще много у кого. Советовался с ними. Сдвижков в своем ролике где-то так и сказал: я постоянно с ним общался и обсуждал те или иные версии. Но версии на основе документов, а не высосанные из пальца.

ЗЫ «Следи за собой, будь осторожен» (с)

[Flo Мастер]

Сообщение от Azaka

здание справа - Авиационный завод 16.

Да, это механический (фото с виф):

[Azaka]

Лев Т., а я думаю, откуда завоняло на форуме, а это ты заистерил в ночи. Точно, ты же ещё и мои сканы брал из книги

"В другой статье у Вас карта наступления 24-й ТД из моей книги, взятой явно отсюда, т.к. она сканирована таким же образом, как сканировал и я - видны сзади немецкие буквы".

"Общая концепция" - железный аргумент Как ты пишешь-то гордо: «из моей книги», как будто ее написал не Ferdinand von Senger und Etterlin, а ты лично. Может скинуть тебе теперь мои сканы «из моей книги» того же автора? - а что ты тогда мои сканы использовал, раз своё всё есть?)

[Flo Мастер]

из ЖБД артиллерии 206сд от 22.12, и наградной на события 525 иптап 29.09.
Думаю, если 22 декабря немчура контратаковала нашу силовую разведку, и на их плечах вошла в окопы, ты 29 сентября была попытка дойти и перерезать жд.

[Azaka]

Сообщение от Лев Т.

2 Azaka
Особенно было смешно, когда ты обвинил меня в том, что я пользовался сайтом «Подвиг народа», напомнить тебе? Ты пишешь:

Мне вообще всё равно. В другой статье у Вас карта наступления 24-й ТД из моей книги, взятой явно отсюда, т.к. она сканирована таким же образом, как сканировал и я - видны сзади немецкие буквы. У Вас общая концепция статьи как у нас на форуме именно про Фрейера - ничего нового. Почему в Сталинград не попал - Вы не знали. Я бы этим занимался - я бы узнал. Это и дураку понятно, что много Вы позаимствовали у нас и на "Подвиге Народа"

Наблюдается некая ущербность личности, которую постоянно во всем, как мне показалось, обвиняют и шпиняют. Я тебе указал, где ты, по моему мнению, брал информацию для своих статеек. Понимаешь? Указал, где ты позаимствовал информацию (для одарённых повторю) - это бвф и Подвиг Народа. И это было сказано в контексте моей просьбы показать дополнительные документы касаемо Фрейера, которые помогли тебе там в чём-то разобраться. По итогу нет и не было у тебя никаких документов и какой-то другой информации.

Про фото я не помню, чтобы я говорил, что прям мои брал. Но я знаю, ты ущербнулся и сейчас быстро мне пришлёшь мои сообщения, где я тебя в этом обвиняю.

И что ты мне в личке писал 5 лет назад? Тут покажи, раз есть что-то интересное про Фрейра и 24-ю т.д.