Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[O Dэ]

Сообщение от Steve7

От пулевых ран, полученных в уличных боях, например.

ничосе сегрегация

[Flo Мастер]

Немцы бомбили Воронеж, сожгли много его части, наши бомбили, напалмом тоже (были у нас такие бомбы) - для нас воронеж были цели №1,2,3.4 и т.д. У нас тоже, в Питере, случался срач - кто разрушил дворцы Петродворца? Немцы, но и Наши, потому что для нас тогда дворцы были именно цели №1,2,3 и т.д. Огонь по скоплениям и НП фашистов! Рассматривая афс Воронежа разных дат 42го, я утвердился, что немцы своими бомбардировками сожгли большую часть города, когда как и наши тоже, как говорится, не давали им спать, и укрыться. Но, по афс декабря и января видно, что, город сожжен, перекрытия, крыши, но фасады в большей степени остались, но это никак не 95 % разрушений города. 95% стало тогда, когда убрали все оставшиеся после войны строения центральных улиц города, воздвигнув многоэтажки. Вот где полемика. На данный момент осталось 1-2% того самого города Воронеж. Некоторые выдержки из ЖБД 161 сд и 35 гмп:

[O Dэ]

Сообщение от Flo Мастер

для нас воронеж были цели №1,2,3.4 и т.д. У нас тоже, в Питере, случался срач - кто разрушил дворцы Петродворца? Немцы, но и Наши
Рассматривая афс Воронежа разных дат 42го, я утвердился, что немцы своими бомбардировками сожгли большую часть города,
.

а у нас вообще об этом не говорили и одеяло не перенатягивали. просто шли и разбирали завалы - чтобы жить

Сообщение от Flo Мастер

по афс декабря и января видно, что, город сожжен, перекрытия, крыши, но фасады в большей степени остались, но это никак не 95 % разрушений города.

Вы просто не умеете считать -- надо в кв. метрах жилых и общественных, пригодных и непригодных для использования. другими словами, вначале делали "паспорт дома", если по нонешнему, степень амортизации и т. п. данные. решали в деньгах, что на ремонт-восстановление, что под снос. отдельным списком шли особо ценные здания и комплексы -- выделенные финансы имели точную цифру, нужно уложиться.
я видела справку с 98%. (тогдашние свидетели считали, что наиболее разрушенными были Керчь и Воронеж)

когда убрали все оставшиеся после войны строения центральных улиц города, воздвигнув многоэтажки

чушь какая) даже комментить не буду

осталось 1-2% того самого города Воронеж

показать вам дореволюционный Воронеж тыщ. на 150 жителей, тоже заплачете? )) а модерн проклятый всю Б. Дворянскую посносил и чудовища на её месте понавыстроил ))))

[Azaka]

Ребят, ну вы что-то увлеклись об одном и том же.
Три немецкие дивизии минимум зашли в небольшой город, конечно их надо похоронить тут пока они кучно сидят. Существование страны и Государства был под угрозой, не время думать об архитектуре и зданий.
Вывод такой, не пришли бы фашисты, был бы у нас "старый" город или туристический центр с красивыми архитектурными зданиями 19-го века.

[Flo Мастер]

Сообщение от O Dэ

чушь какая) даже комментить не буду

показать вам дореволюционный Воронеж тыщ. на 150 жителей, тоже заплачете? )) а модерн проклятый всю Б. Дворянскую посносил и чудовища на её месте понавыстроил ))))

Да, я заплачу, по Плехановской, по Кольцовской, по Пушкинской и т.д., по всем тем центральным улицам. Одну Б.Дворянскую оставили, частично, да, для лицезрения. вот и ходим по ней туда сюда обратно, довольствуемся.

[Flo Мастер]

Сообщение от Azaka

Вывод такой, не пришли бы фашисты, был бы у нас "старый" город или туристический центр с красивыми архитектурными зданиями 19-го века.

Зато после войны пришли наши партийцы, которые снесли все оставшиеся после войны красивые архитектурные здания старого Воронежа.

[Azaka]

Сообщение от Flo Мастер

Зато после войны пришли наши партийцы, которые снесли все оставшиеся после войны красивые архитектурные здания старого Воронежа.

Фашисты раньше пришли. Если искать крайнего, то партийцам остался полностью разрушенный город, куда прибывают беженцы и которым нужны стройматериалы для восстановления и постройки жилищ. Из Калининграда камни и кирпичи возили в Санкт-Петербург. Разбирали там замки, в частности Рыцарский замок, который стоял в центре города. Нам никто не возил сюда кирпичи и камни.

Ды пустое это. Что было - то было. Только повозмущаться можем и всё, ни на что это не влияет.

[Flo Мастер]

Сообщение от Azaka

Ды пустое это. Что было - то было. Только повозмущаться можем и всё, ни на что это не влияет.

Да вот тоже, очередное, хлебозавод 19 век на девицком снесли, уже не исправить. Немцы снесли? Мы, наши.

[O Dэ]

Сообщение от Flo Мастер

Да, я заплачу, по Плехановской, по Кольцовской, по Пушкинской и т.д., по всем тем центральным улицам. Одну Б.Дворянскую оставили, частично, да, для лицезрения. вот и ходим по ней туда сюда обратно, довольствуемся.

не плачьте. сейчас так фасады научились красить, что такими красивыми старые дома никогда не были.
Воронеж стоял на категории Б, не блистал ничуть со времени восстановления в 1957 (канун Молодёжного всемирного фестиваля). потом пришёл Даниленко и вписал новую архитектуру в старые стены - после него так уже не делали. да, часть старинных домов пошла под снос (у нас же не столица дома перевозить, даже театр не стали, теперь выкобениваются на миллиарды (?) рублей)

по коробкам - латали их перелатывали при восстановлении, там места живого нет. конструкторы, когда обсчитывают укрепление несущих стен, называют сколько металла в них загнать нужно, чтоб не рассыпались. это единственный действенный аргумент для дальнейшего планирования работ. когда решалась судьба коробки Дома генерала, оставили одну "живую" стену. только чтобы и она не рассыпалась, там хренова куча армирования и хитроумная система приблуд (тяжей). Дому по Дзержинского повезло меньше - даже фасад не стали строить "как было", хотя собирались. (я фотки для этой цели делала, лепнину собирались заказывать)

[O Dэ]

Сообщение от Flo Мастер

Зато после войны пришли наши партийцы, которые снесли все оставшиеся после войны красивые архитектурные здания старого Воронежа.

например?

[O Dэ]

Сообщение от Flo Мастер

Да вот тоже, очередное, хлебозавод 19 век на девицком снесли, уже не исправить. Немцы снесли? Мы, наши.

ну а Ликёрку решили сделать по модному, как в столицах )) гадюшник какой-то. зато понтов!!
туда хоть народ ходит митболы покушать? ))

[Flo Мастер]

Сообщение от O Dэ

например?

Ну, улица Плехановская, например.

[Flo Мастер]

Сообщение от O Dэ

по коробкам - латали их перелатывали при восстановлении, там места живого нет. конструкторы, когда обсчитывают укрепление несущих стен, называют сколько металла в них загнать нужно, чтоб не рассыпались. это единственный действенный аргумент для дальнейшего планирования работ. когда решалась судьба коробки Дома генерала, оставили одну "живую" стену. только чтобы и она не рассыпалась, там хренова куча армирования и хитроумная система приблуд (тяжей). Дому по Дзержинского повезло меньше - даже фасад не стали строить "как было", хотя собирались. (я фотки для этой цели делала, лепнину собирались заказывать)

Война усугубила все работы...

[O Dэ]

Сообщение от Flo Мастер

Ну, улица Плехановская, например.

я про здания спросила. какие из них Вы бы сохранили?
смотреть тут. выставьте слайдер на год 1973

[Flo Мастер]

Сообщение от O Dэ

я про здания спросила. какие из них Вы бы сохранили?

какие сохранил бы - это все полемично. Не имеем ввиду частный сектор, факт то, что, судя по афс, много после войны осталось, проц 70-80, а не 5, (мол, 95% разрушено) потом волна застройки и сноса хлынула.

[O Dэ]

Сообщение от Flo Мастер

какие сохранил бы - это все полемично. Не имеем ввиду частный сектор, факт то, что, судя по афс, много после войны осталось, проц 70-80, а не 5, (мол, 95% разрушено) потом волна застройки и сноса хлынула.

ну лан. виляйте дальше ))

[Flo Мастер]

Сообщение от O Dэ

ну лан. виляйте дальше ))

Да я не виляю, этот дом что на картинке? ну да, оставил бы. Если об этом вопрос. Я оставил бы. А спроси другого, тот не оставил бы.

[Серго66]

Сообщение от Steve7

Необходимо признать, что целесообразность таких мер не вызывает сомнения

Это главное...А под вбросами в перестроечные времена, направленными на "разжижение мозгов, воли и миропонимания", я имел ввиду попытки 5 колонны внедрить в наши головы идеи, что "закидали трупами,..зря бомбили, свои же, города...зря обороняли Ленинград...что зря Красная армия при отступлении сжигала продовольственные склады, обрекая население на голод" и т. п. хрень...Хорошо ведь, помню, как ставили нам в пример французов...что они свои города и людей сохранили, а наши всё делали неправильно...

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

Хорошо ведь, помню, как ставили нам в пример французов...что они свои города и людей сохранили, а наши всё делали неправильно...

это за какой год воспоминания?
не помню, чтоб в перестройку (при Горби) было что либо подобное

[Нахнагель]

Сообщение от O Dэ

это за какой год воспоминания?
не помню, чтоб в перестройку (при Горби) было что либо подобное

Было-было. "Если бы сдались немцам, а не воевали, то давно бы уж пили баварское пиво со сосисками в Европе". Проклятые девяностые... На деле - сгорели бы большинство в печах, остальные немногие горбатились бы на немецкого дядю.

[Нахнагель]

Сообщение от Серго66

как ставили нам в пример французов...что они свои города и людей сохранили

Да, "сохранили". Сначала своих женщин под молчаливое согласие под немцев подложили, а потом голых их же после освобождения таскали за волосы по городам на показ.

[O Dэ]

Сообщение от Нахнагель

Проклятые девяностые...https://www.youtube.com/shorts/MRwQpUgYYFQ.

я и говорю, что при Горби не было
вообще-то этот нарратив . тьфу. помнится мне в бытность Фейсбука. по-моему, даже позже белоленточных выступлений

[O Dэ]

Сообщение от Нахнагель

Да, "сохранили". Сначала своих женщин под молчаливое согласие под немцев подложили, а потом голых их же после освобождения таскали за волосы по городам на показ.

брили их налысо на улицах

[reto]

Сообщение от Steve7

Случайно из общей папки скопировал. Когда заметил удалить уже не мог. Здесь у многих бывают ошибки... с опечатками. Пальцем показать?

вместо признать свою ошибку готовы показать пальцем на ошибки других?

ну так вперед, ждем )

[Steve7]

Сообщение от reto

вместо признать свою ошибку готовы показать пальцем на ошибки других?

Ошибку я признал сразу же и пояснил почему так получилось.
Я вижу, вам по существу сказать нечего, а захотелось поговорить на отвлеченные темы.
Может еще что предъявите мне? Тогда сразу весь список огласите.

[Нахнагель]

Сообщение от Steve7

Может еще что предъявите мне?

Да не кипятись. С каждым здесь промахи случаются. Пошутили по этому поводу - ничего страшного.

[Steve7]

Сообщение от Нахнагель

Да не кипятись.

Совершенно спокоен по этому поводу, также с пониманием отношусь к ошибкам и опечаткам других форумчан.

[Cheechaa]

Не помню где подрезал...

Postkarte 16.8.42

Lieber Vater!
Diese Zeilen sollen eigentlich nur für Dich bestimmt sein. Mutter sorgt sich doch nur unnötig, wenn sie sie ließt, deshalb schreibe ich sie besonders auf.
Ich liege in Woronesch, dem heiß umkämpften Brückenkopf. Ein toller Hexenkessel. Die Zahlen im Wehrmachtsbericht besagen das ja z.B, am 11. u. 12. so geht das jeden Tag. Nacht für Nacht schwerste Bombardierungen. Wir haben schon mehrere Male beim Morgengrauchen unsere Vermittl. neu aufbauen müssen, da so ungefähr alles hinüber war.
Die Stadt selbst zeigt kein unbeschädigtes Haus mehr. 350 000 Einwohner hat sie gehabt. Eine solche Stadt habe ich noch nicht gesehen. Also unter Garantie kein heiles Haus mehr. Tag und Nacht brennt es noch an allen Ecken. Die Hausreste flammen noch. Heute haben wir den ersten Tag, an dem Ruhe ist, wo der Russe nicht angreift. Er hat in den letzten Tagen zuviel verloren. Ohne Neuzuführung kann er z. Zt. wohl nichts unternehmen. Soweit das
Also alles Gute
Euer Alfons

[Steve7]

Сообщение от Cheechaa

Не помню где подрезал...

Гугл-переводчик

Дорогой отец!
Эти строки на самом деле предназначены именно для вас. Мама только зря волнуется, когда их читает, поэтому я специально их записываю.
Я в Воронеже, на горячо оспариваемом плацдарме. Отличный котел. Цифры в отчете Вермахта говорят, что, например, 11 и 12 числа это происходит каждый день. Сильнейшие бомбардировки ночь за ночью. Мы уже несколько раз встречались с нашими посредниками на рассвете. Пришлось восстанавливать, потому что почти все пропало.
В самом городе больше нет неповрежденных домов. В нем проживало 350 000 жителей. Я никогда не видел такого города. Так что определенно это уже не неповрежденный дом. Днем и ночью на каждом углу по-прежнему горят пожары. Остатки дома до сих пор горят. Сегодня у нас первый день затишья, когда русские не нападают. Он потерял слишком много за последние несколько дней. Без новых поставок он может, например. Наверное, сейчас ничего не делаю. Так много для этого
Так что всего наилучшего
Ваш Альфонс

[reto]

Сообщение от Нахнагель

Да не кипятись. С каждым здесь промахи случаются. Пошутили по этому поводу - ничего страшного.