Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ariadna

Недалеко от остановки маршрутки № 54 есть Северный лес. Мы туда ходим на шашлыки, от остановки 20 минут ходьбы - и ты вдали от городского шума и пыли. Птички, природа и ... старые окопы, воронки и блиндажи. Муж говорит, оттуда наступали на город фрицы. Лес ещё молодой, насажен после войны. А что там раньше было?

Да то же поле, холмы и окопы.

Сообщение от ariadna

Там рядом с проезжей частью ещё и рельсы проложены и раз в пятилетку маневровый состав проезжает торжественно и чинно)) И что за состав? Что там - оборонный заводик какой был? Почтовый ящик? Подскажите!

Это - ветка от Придонского до хранилища горючего аэропорта. Керосин летунам подвозят.

[pvv]

Сообщение от ariadna

Pharmaci$t, мои мать и тётка тогда тоже были на даче детсадика, вместе с бабушкой. 22 июня они были на пляже, был хороший день, солнечный и тёплый. Потом кто-то крикнул-война! И все помчались собирать вещи, потом слушали по радио речь Сталина и началась та самая неразбериха, в спешке эвакуировали детей, взрослые тоже рвались в Воронеж, к семьям. Когда бабушка эвакуировалась, то им в домоуправлении сказали - отдавайте ключи в домоуправление, после войны откроете свои квартиры в целости и сохранности. А когда вернулись, то вместо дома зияла огромная воронка и на уцелевших стропилах висели струны от маминого рояля.

Извиняюсь, что не совсем по теме, однако хочется, чтобы люди знали факты, а не домыслы и слухи.
Сталин не обращался к народу в первый день войны.
22 июня в 12.15 (только лишь через 9 ч 10 мин после начала войны) к народу обратился Молотов, кашляя, срывающимся голосом сообщив о начале войны.
http://www.sovmusic.ru/m/molotov1.mp3
И лишь потом появилась "отредактированная, красивая" версия обращения Левитана, которая вошла в историю и звучит почти в каждом военном фильме.
А Сталин обратился к советскому народу только 3 июля (знаменитое "братья и сёстры")
http://www.sovmusic.ru/m/st_30741.mp3
А про начало войны подробно написано здесь: http://www.erlib.com/%D0%AF%D0%BA%D0...0%BD%D1%8B/47/

[ariadna]

pvv, возможно, вы и правы, но это я слышала от матери, она в то время была ребёнком, ей в 1942 году было 8 лет. Что может запомнить ребёнок?Только самое яркое. Думаю, она запомнила вот ту, знаменитую речь Сталина. Но за точность спасибо.

[ariadna]

Вот конкретно предлагаю в дискуссии обсудить героическую оборону города от немецких захватчиков. Ведь были товарищи,утверждавшие,что город сдали почти что без боя. Как бы не так! Докажем,что город стоял насмерть и взять его голыми руками немцам не удалось) Прошу, дорогие знатоки ( уж разрешите мне, дилетанту, вас так называть))

[salex]

Ох, это такая сложная и объемная тема. Мне кажется она не подъёмна в формате форума.

Ну а если так, в двух словах. То понимаете, немцы они далеко не с голыми руками шли на город. А насчет не удалось взять, так да. Нахрапом взять весь город -не удалось, но тем не менее то, что им было нужно - они взяли в короткие сроки. И выбить их не удавалось, пока сами не ушли.

Что в целом не умаляет роли защитников города, которые делали все что могли.

[wsa]

Сообщение от salex

Ох, это такая сложная и объемная тема. Мне кажется она не подъёмна в формате форума.

Ну а если так, в двух словах. То понимаете, немцы они далеко не с голыми руками шли на город. А насчет не удалось взять, так да. Нахрапом взять весь город -не удалось, но тем не менее то, что им было нужно - они взяли в короткие сроки. И выбить их не удавалось, пока сами не ушли.

Что в целом не умаляет роли защитников города, которые делали все что могли.

И даже ж/д на Москву? Или через Дон на линию Архангельск-Волга? И фон Бока не сняли?

[salex]

Сообщение от wsa

И даже ж/д на Москву?

У немцев был план перерезать ж/д на Москву?

Сообщение от wsa

Или через Дон на линию Архангельск-Волга?

Это было в планах операции Блау?

Сообщение от wsa

И фон Бока не сняли?

Ну его, собственно и сняли за то, что полез город брать и потерял на это 3 дня ...

Когда приказ был брать только с ходу. Если с ходу не берется - поворачивать на юг, не задерживаясь.

[McClowd]

В книге Г.Б. Рыбина "Воронеж индустриальный" рассказывается о промышленности города в годы Великой отечественной Войны.

http://www.vrn-histpage.ru/1941-1945/warrior.html Так же обилие других материалов, относящихся как к периоду ВОВ, так и к другим периодам истории Воронежа.

[ariadna]

Вот и от меня вклад в эту тему:
http://sivokoz-kuzma.narod.ru/sradge..._voronedg.html
http://www.proza.ru/2009/05/08/392


Вот ещё, кстати, очень подробно и интересно об обороне города:
http://www.ipernity.com/blog/angela/39021

[salex]

Дорогие собеседники. Призываю к порядку!

Пожалуйста, публикуя ссылки, пишите кратенько о чём там.

[elena71]

Кто знает, где стоит этот знак?

[Sergy K]

Немецкие фотографии боёв в Воронеже:
http://www.wwii-photos-maps.com/russ...ezh/index.html

[S@ymon$]

в инете есть сайт с подробными рассказами про все места боёв за Воронеж и в его пригороде

[ariadna]

S@ymon$, да не один сайт, много таких)

[mara_m]

Между прочим, сами фашисты прозвали Воронеж "проклятым городом", т.к. даже, казалось бы, захватив город, бои не прекращались. Жители, партизаны, отстреливались из любой подворотни. Неспокойно им у нас было!
И еще: Воронеж после войны был разрушен на 94%, а Сталинград на 96%. И только сейчас более-менее эта тема всплывает, в советские времена замалчивалась.

[S@ymon$]

почему не дали город герой ?
потому что в основном гибли венгры, а они после войны вступили в соц лагерь..

[salex]

Сообщение от mara_m

в советские времена замалчивалась.

Кем и как она замалчивалась? Воронеж входил в официальный список 15 наиболее пострадавших городов. Ваши 94 % - они из советских источников.

Сообщение от S@ymon$

потому что в основном гибли венгры, а они после войны вступили в соц лагерь..

Домыслы это. Ерунда.


Тем более, непосредственно в Воронеже венгры не гибли.

[mara_m]

Пускай не замалчивались, но тем не менее город-герой не дали. А какие-то 2% в этом деле, я считаю, незначительны (в смысле незначительны в принятии решения, а не в потерях).
я слышала, что 1 из причин, по которым не дали город-герой, является то, что в то время, когда инемцы подступали к городу, парт. архив то ли не вывезли, то ли до конца не вывезли, и партия была в "обиде" на городские власти и на город заодно.
А ведь несправедливо...

[S@ymon$]

домыслы??
немцев было всего 25 процентов от общего колличества войск воевавших на воронежской земле

[Alex66]

Сообщение от S@ymon$

домыслы??
немцев было всего 25 процентов от общего колличества войск воевавших на воронежской земле

Ну, кроме венгров были ещё итальянцы. Кроме того, вся эта союзная братия появилась уже после захвата города, а в штурме принимали участие истинные арийцы.
А если говорить насчёт процентов, то смешно думать, будто звание Героя давали за количество разрушенных домов, тут Москве с Питером нечего было бы тогда и рядом стоять. А сколько деревень-героев тогда бы было? Меня потрясло кладбище деревень в Белоруссии, там каждый могильный камень - это не погибший человек, а сожженная деревня.

[salex]

Сообщение от mara_m

но тем не менее город-герой не дали.

Сообщение от S@ymon$

домыслы??

Вы посмотрите внимательно, каким городам и когда присваивались звания городов-героев.

И все станет ясно, там все прозрачно.

Обиды, венгры. потерянные документы - все это домыслы.

Сообщение от S@ymon$

немцев было всего 25 процентов от общего колличества войск воевавших на воронежской земле

Вы про непосредственно город или про воронежскую землю/область/край?

Воронеж брали и защищали ( если так можно сказать) -- немецкие части.

[mara_m]

Сообщение от Alex66

Ну, кроме венгров были ещё итальянцы. Кроме того, вся эта союзная братия появилась уже после захвата города, а в штурме принимали участие истинные арийцы.
А если говорить насчёт процентов, то смешно думать, будто звание Героя давали за количество разрушенных домов, тут Москве с Питером нечего было бы тогда и рядом стоять. А сколько деревень-героев тогда бы было? Меня потрясло кладбище деревень в Белоруссии, там каждый могильный камень - это не погибший человек, а сожженная деревня.

Ну вот тогда и разъясните, по каким параметрам давали звание города-героя? И можете ли Вы утверждать, что процент разрушения города не играл никакой роли в этом. Или Вы считаете, что нам не дали город-герой, потому, что наш город нерадиво защищали????

[arxitektor_k]

не дали город-герой..потому что враг вошел в город....а у нас немцы на всем правом берегу были.....так что не надо...все справедливо.....
Кстати бытует мнение что немцы оставили город....а то сопротивление которое было это лишь "остатки" для прекрытия отхода....

[jevtam]

Ели по википедии судить то правильно дали первый звания:
* Ленинград (ныне Санкт-Петербург) — с 1 мая 1945
* Сталинград (ныне Волгоград) — с 1 мая 1945
* Севастополь — с 1 мая 1945
* Одесса — с 1 мая 1945
* Киев — с 8 мая 1965
* Москва — с 8 мая 1965
* Брестская крепость (Крепость-Герой) — с 8 мая 1965
* Новороссийск — с 14 сентября 1973
* Керчь — с 14 сентября 1973
* Минск — с 26 июня 1974
* Тула — с 7 декабря 1976
* Мурманск — с 6 мая 1985
* Смоленск — с 6 мая 1985
Начиная с Киева скорее всего пошла политика.

[salex]

Сообщение от arxitektor_k

не дали город-герой..потому что враг вошел в город...

Ага...А Минск, Киев, Смоленск наверное враг не взял.

Сообщение от arxitektor_k

у нас немцы на всем правом берегу были

И на левом тоже

Сообщение от arxitektor_k

Кстати бытует мнение что немцы оставили город.

Ну так оно и было.

[Alex66]

Сообщение от mara_m

Ну вот тогда и разъясните, по каким параметрам давали звание города-героя?

Ну это я вам вряд ли смогу объяснить, логика партийных чиновников - непостижимая тайна.

Сообщение от mara_m

И можете ли Вы утверждать, что процент разрушения города не играл никакой роли в этом.

Во всяком случае, ничтожно малую.

Сообщение от mara_m

Или Вы считаете, что нам не дали город-герой, потому, что наш город нерадиво защищали????

Это было бы слишком опрометчивым утверждением, и обидным по отношению к защитникам города. Все, что я думаю об обороне города, я уже излагал несколькими страницами ранее в этой теме, ничего нового добавить не могу (вернее не в этой теме, а в той, которая была до открытия раздела).

[salex]

Сообщение от mara_m

по каким параметрам давали звание города-героя

Это указано в положении о городах-героях

Высшая степень отличия - звание "Город - Герой"
присваивается городам Советского Союза, трудящиеся которых
проявили массовый героизм и мужество в защите Родины в Великой
Отечественной войне 1941 - 1945 гг.

Сообщение от mara_m

Вы утверждать, что процент разрушения города не играл никакой роли в этом

Как видите, в положении о разрушениях нет ни слова.

Сообщение от mara_m

Или Вы считаете, что нам не дали город-герой, потому, что наш город нерадиво защищали????

Нет. Не дали потому, что все достойные города наградить невозможно. Ибо это обесценит звание.

По горячим следам наградили самые отличившиеся, в 1945.

Позже выделили еще несколько городов. С некоторыми из них, Воронеж бы мог побороться, но увы, они слишком политически значимы.

[ariadna]

Говорили, что до Егорова и Кантарии был боец, водрузивший красный флаг на рейхстаге, но он как бы долго не продержался. Так что,этот боец остался без награды, хотя тоже рисковал жизнью, водружая Знамя Победы над вражеской гордыней. А вот Егоров и Кантария вошли в историю и стали героями именно потому,что их знамя стали считать окончательным. Вот вам и логика.

[mara_m]

"Высшая степень отличия - звание "Город - Герой"
присваивается городам Советского Союза, трудящиеся которых
проявили массовый героизм и мужество в защите Родины в Великой
Отечественной войне 1941 - 1945 гг."

Это, конечно, понятие очень абстрактное и расплывчатое, здесь на самом деле бОльшую роль играет "логика партийных чиновников".

[Balin]

Я слышал, что уличные бои за Воронеж отличались неслыханной до того ожесточенностью; яростнее них были только бои за Сталинград. Если бы немцы не стали брать Воронеж, то у них были бы шансы перехватить наши отступающие войска между Доном и Волгой. Кто бы тогда оборонял Сталинград? Страшно подумать, как бы тогда мог повернуться ход событий. С другой стороны, как бы они без опоры на Воронеж построили оборону левого фланга наступающих на Кавказ и Сталинград войск? Фон Бок это прекрасно понимал.