Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Boriskin]

Сообщение от Locall

Интересно, где Филоненко такие фото нашел?

В данном случае у него написано: Трофейный фотоальбом "Командование 2-й армии. (Часть 3. Июлб-Октябрь 1942)" подготовленный подразделениями пропаганды немецко-фашистких войск, действовавших в районе Воронежа. Комплектация ЦАМО РФ.
Так что в нашел в Подольске, в ЦАМО

[Locall]

Сообщение от Locall

Но вот обратите внимание на дом слева...
Помните женщина с ребенком возвращается из эвакуации и идут мимо такого точно дома. Не он ли. Ни это ли разгадка дома

Нет! Не он

[Samsv]

Сообщение от Locall

Интересно, где Филоненко такие фото нашел?


Слева внизу ясно, ьанк на проспекте. Но вот обратите внимание на дом слева...
Помните женщина с ребенком возвращается из эвакуации и идут мимо такого точно дома. Не он ли. Ни это ли разгадка дома

Найти не проблема, если иметь близкое знакомство с Пермяковым:

http://www.dissercat.com/content/ist...o-voroshilovgr

Из аннотации к диссертации И.А.Пермякова:

"... впервые введен в научный оборот значительный массив источников – документы, ранее находившиеся на постоянном хранении в Центральном архиве Министерства обороны РФ с грифами «Секретно» и «Совершенно секретно» и потому недоступные гражданским историкам;"

[elena71]

Samsv, так Пермяков для своей диссертации все эти документы "рассекретил"?

[Samsv]

По тексту получается, что так. Да любой бы на такой должности много чего недоступного рассекретил для своей диссертации.
Своя рука владыка.
ПЕРМЯКОВ Игорь Альбертович — начальник Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации.

[Rome]

Мне интересно, чего уже 70 с лишним лет секретят?

[elena71]

Rome, ещё не все диссертации написаны...

[Locall]

vik 01,
Я как понимаю это ты фоткала. А можно или на сканере пропустить эти фото или снять с незагнутыми страницами? Фото напротив банка интересное, снято, как понимаю, из разбитого кафе.

[Серго66]

Сообщение от elena71

ещё не все диссертации написаны...

Точно! Пока они диссертации напишут и учёные степени получат, у нас, как и на Украине, вырастут поколения, считающие СССР агрессором, а власовцев да бандеровцев - героями...

[Rome]

Сообщение от Серго66

вырастут поколения, считающие СССР агрессором, а власовцев да бандеровцев - героями...

А сейчас мало что ли таких? Поспрашивай молодежь, там половина таких и есть.

[elena71]

Сообщение от Locall

vik 01,
Я как понимаю это ты фоткала. А можно или на сканере пропустить эти фото или снять с незагнутыми страницами? Фото напротив банка интересное, снято, как понимаю, из разбитого кафе.

Ага...Давайте опозновайте место! Чтобы Филоненко в следующей книге блеснул. А пока он только может написать"Район Воронежа"...Историк, блин...Супер, если это Воронеж. А если эти фотографтии сделаны в Харькове, Ростове...Да мало ли где! А в книге про Воронеж они уже засветились.

Пардон, я не историк.Но мне очень интересно-как можно иллюстрировать книгу про бои за Воронеж фотографиями, которые ты даже не понял-где они сделаны.

Сообщение от Серго66

Точно! Пока они диссертации напишут и учёные степени получат, у нас, как и на Украине, вырастут поколения, считающие СССР агрессором, а власовцев да бандеровцев - героями...

Снял с языка.

[O Dэ]

Сообщение от elena71

Ага...Давайте опозновайте место! Чтобы Филоненко в следующей книге блеснул. А пока он только может написать"Район Воронежа"...Историк, блин...Супер, если это Воронеж. А если эти фотографтии сделаны в Харькове, Ростове...Да мало ли где! А в книге про Воронеж они уже засветились.

Пардон, я не историк.Но мне очень интересно-как можно иллюстрировать книгу про бои за Воронеж фотографиями, которые ты даже не понял-где они сделаны.


Снял с языка.

а ему музейщик наверное фотки отбирает, он же его аспирант
кстати, давно уже выкладывалось здесь фото с ошибочной подписью. в этой книге ошибка исправлена?

[Locall]

Сообщение от elena71

Ага...Давайте опозновайте место! Чтобы Филоненко в следующей книге блеснул.
Пардон, я не историк.Но мне очень интересно-как можно иллюстрировать книгу про бои за Воронеж фотографиями, которые ты даже не понял-где они сделаны.

Указал город, зачем ему искать

[Samsv]

Сообщение от elena71

Чтобы Филоненко в следующей книге блеснул. А пока он только может написать"Район Воронежа"...Историк, блин...

Это зря. Вполне себе историк. И в архивах давно работает. И с итальянцами и венграми постоянно в контакте.

[elena71]

Samsv, не могу спорить...Вообще не в теме...

Пусть укажет на места съёмок в Воронеже. что в книге поместил..

Сообщение от Locall

Указал город, зачем ему искать

Ну да...Он указал город, а вы укажите места съёмок.

[Boriskin]

Вот интересно, мы определяем места съемок фото, продающихся на е-бее и... ничего. Никого не возмущает, что после привязки они по идее могут вырасти в цене. Или что Бундесархив потенциально может использовать наши привязки в своих подписях под фото (Хотя естественно жаль, что подобное не особо прокатывает с нашими архивами, не так активно они цифруют свои фото и кино документы со свободным доступом). Просто задача у нас другая - разобраться где и что в том числе исходя и из этих соображений

Сообщение от Серго66

Точно! Пока они диссертации напишут и учёные степени получат, у нас, как и на Украине, вырастут поколения, считающие СССР агрессором, а власовцев да бандеровцев - героями...

. И в этой истории с книгой Филоненко тоже самое, поэтому не вижу ничего против привязки им опубликованных фото, тем более что рано или поздно не мы, так кто другой в любом случае этим будет заниматься. Только часть из них наверное надо перенести в тему "Воронеж ли это?" во всяком случае пока, т.к. имеются сомнения относительно того, что эти фото http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1246 сделаны в Воронеже. Вот сканы 5 страниц книги

[Boriskin]

Сообщение от Locall

vik 01,
Фото напротив банка интересное, снято, как понимаю, из разбитого кафе.

Не могу найти фото января 1943 г. где комиссия по определению ущерба стоит как раз у крыла Госбанка по проспекту Революции. А на а-фото вроде как впритык к крылу Госбанка по пр. Революции стоит разбитая двухэтажка без разрыва и отступа от красной линии.

[Серго66]

Два последних - думаю переправа у Орловки

[Серго66]

Вот, для сравнения

[Серго66]

Причём, на нижнем фото - переправа на 1-м этапе строительства. Пока она понтонная. Но уже поставлен копёр, чтобы вбивать сваи. Когда же, рядом построят свайный мост, понтоны увезут на другие участки форсирования рек.
На верхнем фото - понтонный и свайный мосты вместе

[Locall]

Сообщение от elena71

Samsv, не могу спорить...Вообще не в теме...
Пусть укажет на места съёмок в Воронеже. что в книге поместил..
Ну да...Он указал город, а вы укажите места съёмок.

Это Вы к тому как он (Филоненко) думает?

Сообщение от Boriskin

Не могу найти фото января 1943 г. где комиссия по определению ущерба стоит как раз у крыла Госбанка по проспекту Революции. А на а-фото вроде как впритык к крылу Госбанка по пр. Революции стоит разбитая двухэтажка без разрыва и отступа от красной линии.

А здесь именно как на скане.

[Boriskin]

Locall, получается, что фотограф стоял почти по центру К. Маркса



Даже еще ниже

[Boriskin]

Серго66, да она

[Boriskin]

Здесь вверху http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1428372430 - скорее всего район современного Тепличного, а тогда совхоз Ударник. Смотрят связисты ПВО в направлении Шиловского леса

[Locall]

А здесь на верхнем снимке видимо Вокзал Воронеж-1
Тогда съемка после освобождения http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1428372430

Сообщение от Boriskin

Locall, получается, что фотограф стоял почти по центру К. Маркса

Думаю где то так

[elena71]

Сообщение от Locall

А здесь на верхнем снимке видимо Вокзал Воронеж-1
Тогда съемка после освобождения http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1428372430

Если это немецкие фотоматериалы, то как может быть съёмка после освобождения?

[Murawey]

На нижнем фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1428372430 Спасская церковь http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1327643328

[Locall]

elena71,
Тогда когда вокзал был разрушен если в июле он стоял целенький

Сообщение от Murawey

На нижнем фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1428372430 Спасская церковь

Тоже была думка этого района, а на Левом берегу справа Вогресс

[elena71]

А какие у кого думки относительно панорамного фото с пятиэтажкой?

[Boriskin]

Murawey, Да возможно фото сделано с дома по современной ул. Платонова и первая улица поперек направления фото - Гора Металлистов, а возле церкви - ул. Фрунзе. Но что за объект вдали справа от дыма, и что может там гореть?