Не пора ли обобщить фрилансерские расценки?

[Sumerk]

Собственно, сабж. Обращаюсь в первую очередь к дизайнерам-фрилансерам от полиграфии. Прекрасно понимаю, что ценообразование у всех происходит разными методами, включая "от фонаря" и "на сухарик", но диапазон по отдельным видам продукции мог бы, имхо, указать каждый.

К примеру:
1. Логотип. Минимум 5000 р. (три варианта с минимальными правками одного).
2. Полоса каталога. Минимум 250 р. (А4, полноцвет по отдельно оплаченномуу шаблону, обтравка отдельно)
3. Визитка 250 р. (4+0, логотип предоставлен в векторе)
4. Час работы 300 р.

Далее можно было бы выработать единые цены, коих и придерживаться в той или иной мере. Демпинговать, или нет -- каждый будет решать для себя сам, точно зная, сколько он на этом теряет.

[Black_minstrel]

мысль не новая... и при этом до сих пор не реализованная... формально договориться можно, только от того что единого прайса будут придерживаться человек 10 толку мало...
поманит заказчик наликом и народ сразу прогибается, потому единственным средством конкурентной борьбы на начальном этапе большинство считает демпинг, а там потом когда то будем повышать цены... никто не хочет читать проходить тренинги смотреть фильмы развиваться как манагер, воспитывать заказчика, задумываться о тенденциях рынка и прочее.. особенно творческие натуры...

поэтому... вырабатывайте свой прайс, нарабатывайте свой круг.. а там уже станете администратором, если поток заказов будет большой сможете раздавать другим дизигнерам,
создадиет вокруг себя ауру или агентство.. вот тогда народ может быть захочет договариватсья а вы сможете диктовать услвоия фриланса....

эх..какая красивая утопия...

пы.сы. если таки откроете контору не забудьте прислать золотую дисконтую карту ))

[Sumerk]

Сообщение от Black_minstrel

мысль не новая... и при этом до сих пор не реализованная... формально договориться можно, только от того что единого прайса будут придерживаться человек 10 толку мало...
<...>
пы.сы. если таки откроете контору не забудьте прислать золотую дисконтую карту ))

Ну, цель у меня отнюдь не ликвидация демпинга (что попросту безнадежно и бессмысленно). В первую очередь, хотелось бы создать некий обобщенный прайс, отражающий некий объем и уровень работ. В первую очередь для того, чтобы каждый, называющий сумму меньше, точно знал, сколько он на самом деле теряет. Кроме того, далеко не у каждого "вольного копейщика" хватает времени, воли или храбрости поинтересоваться вокруг себя, а почем все-таки стоит продавать свою работу. Результат -- демпинг от незнания, вносящий малую лепту в общее занижение цен...

Собственно -- вот. Мечтать можно сколько угодно, но реальность такова, что всеобщее молчание ведет к общему неудовольствию...

[Black_minstrel]

если бы кроме личного времени вольного копейщика, были другие затратные составляющие в производстве макетов (электроэнергия и амортизация компьютера не считается), то тогда имел бы смысл, а так ну знает человек что тема лебедев берет за логотип 50 тыс убитых ентов, а он 5 тыров, то есть по вашему он теряет столько то, но виртуально.... а на деле он кладет в карман 5 реальных ярославлей или один хабаровск...и тут мы приходим к холивару о синице и журавле

[Black_minstrel]

демпинг от незнания это миф ... лет 20 назад поверил бы
а сейчас демпинг от лени!
как можно при наличии интернета не знать примерно сколько и за какую работу берут.
я своей жене прайс составил за 2 два вечера, пролистал кучу фрилансерских московских прайсов, и остановился на том , который интуитивно показался приемлемым для воронежа

далее утвердил его и нарек прайсом.... не думаю что яндекс или гугл ко мне относиться по особенному, поэтому проблемы знать средние расценки не существует

еще варинант
обзвоните воронежские рекламные агентства они пришлют свои прайсы, откиньте от них конторскую наценку и получите некий срез цен на макеты по воронежу
еще вариант
или возьмите среднюю зп по воронежу для дизигнера , оклад 15 и премия, получаем например 20 т.р. делим на 22-24 рабочих дня в месяце, получаем примерно 900 р в день, таким образом если на разработку макета тратится 2 дня он стоит 1800...далее оцениваешь свою производительность и придумываешь поправляющие факторы..
и т.д.

ответ на заголовок темы: расценки обобщать не вижу смысла(кому надо сделает это легко сам), надо кроме умения творить развивать в себе другие качества, например продавца тех же дизигнерских услуг (опять же интернет в помощь)

[Sumerk]

Демпинг от незнания -- на раз. При заниженных расценках, человек пашет круглосуточно, а выхлопа едва хватает на прокормиться. И двух вечеров у него тупо нет.
Первый и третий варианты, честно говоря, хромые на всю голову.
1. Брать за основу московский прайс на данном этапе равносильно отказу от воронежского рынка.
2. Ближе к телу, но откидывать наценку не вижу смысла, т.к. получится уже не цена, а себестоимость.
3. Если плясать от этой печки -- получится совсем махровый и беспросветный демпинг за сухарик.

Вариант четыре -- посчитать свои потребности и подставить п. 3.

надо кроме умения творить развивать в себе другие качества, например продавца тех же дизигнерских услуг

Угу. И нахрена тогда самому заниматься тем дизайном? Тем более -- времени на него уже не останется. Пробовато. Потому как "дизайн -- это вам не рисовать уметь". В полиграфии диз-фрилансер просто обязан быть еще и верстальщиком, цветокорректором, знать (в наше время) о фотовыводе больше оператора оного и т.д. и т.п. А "умение творить" называется "мальчик со встроенным корелем" (или девочка), мною не рассматривается и к пользованию не рекомендуется.

[Black_minstrel]

чтобы попусту не спорить о московских прайсах,
это только слово московские, там тоже люди, тоже конкуренция
только рынок фриланса более развит, там почему не использовать передовой опыт
во вторых детализация работ расписана лучше, не надо ничего выдумывать
в третьих
скиньте мыло в личку, при откину прайс который скопировал для работы
посмотрите в нем цифры и скажите насколько это самоубийственно

а если человек пашет круглосуточно не имея выхлопа, тут уже надо ставить вопрос об уважении к себе о самооценке, в конце концов о его разуме, о том что не надо было в универе прогуливать краткий курс эконимики... у фрилансера всегда есть выбор за какие деньги работать, и говорить о том что человек не знает и не подозревает что можно за свою работу попросить и получить больше, это глупо...
можно сказать что он не умеет..но тут, поскольку он уже вырос, слушать советы и учиться он не будет, такая вот человеческая натура - все и лучше всех знаю- максимум расширит знание программ
а ваше желание помочь с единым прайсом в большинстве случаев воспримется как навязывание, указывание..то есть смысла нет изначально

поэтому предлагаю обсудить такой вопрос: возможна ли кооперация среди воронежских дизигнеров?
например нет времени сделать заказ ты поделишься с другим? как сделать чтобы тебя не кинули и сдали работу в срок? насколько доверяя другому человеку макет ты не подставляешь свое имя? и т.д.

[micropoozz]

Ёба! Два героя компьютерных игр спорят.

[Sumerk]

Начало в личке...
1. Кооперация, имхо, возможна и в зачаточном виде присутствует. В основном, среди бывших коллег, точно знающих возможности и особенности работы друг друга.
2. Поделюсь. Правда, постараюсь предусмотреть возможность "занесения хвостов" своими силами. Кстати, периодически возникает потребность в "чернорабочих" на обтравку или чистку фото.
3. Доверяя макет кому-то еще, я, само собой, подставляюсь. Однако, не больше и не меньше, чем подставлялся мой бывший работодатель. Главное -- честно объяснить ситуацию. Мол, работу делает другой человек, но под моим контролем и под мою же ответственность.

[Sumerk]

Сообщение от micropoozz

Ёба! Два героя компьютерных игр спорят.

Стоп. А меня Вы где видели???

[micropoozz]

Тут мне подсказывают, что в Химках.

[Sumerk]

Сообщение от micropoozz

Тут мне подсказывают, что в Химках.

То есть, у меня кто-то скоммуниздил аватар...

[micropoozz]

Это не так(

[Sumerk]

Сообщение от micropoozz

Это не так(

Тем, кто меня знает достаточно долго, рожу узнать не проблема. Обработана в 2000 году для регистрации на заборе по настольному Вархаммеру. Так что ежели где попадется -- копирайт, можно сказать, на лице.

Однако, от темы ушли. Видимо, более никому не интересно...

[А-Шведов]

очень странно, что забросили такую тему. Без ориентира, который предлагает ввести Толик... сорри, Сумерк - я не раз и не два попадал в затруднение. Во-первых, буде такой документ разместить в сети, его всегда можно показать заказчику. С пояснением - вот, де, я фигачу по демпингу. Либо - вот, я прошу не больше, чем просят в среднем. Либо: хотите работу от студента - ищите негра за вот эти деньги, а я мастер экстра-класса.

[Sumerk]

Сообщение от А-Шведов

Во-первых, буде такой документ разместить в сети, его всегда можно показать заказчику. С пояснением - вот, де, я фигачу по демпингу. Либо - вот, я прошу не больше, чем просят в среднем. Либо: хотите работу от студента - ищите негра за вот эти деньги, а я мастер экстра-класса.

Верно сформулировано. Мне так не удалось. Надеюсь, в этот раз случатся отзывы, имеющие прикладное значение.

[Dariya I]

Сообщение от А-Шведов

очень странно, что забросили такую тему. Без ориентира, который предлагает ввести Толик... сорри, Сумерк - я не раз и не два попадал в затруднение. Во-первых, буде такой документ разместить в сети, его всегда можно показать заказчику. С пояснением - вот, де, я фигачу по демпингу. Либо - вот, я прошу не больше, чем просят в среднем. Либо: хотите работу от студента - ищите негра за вот эти деньги, а я мастер экстра-класса.

Во-первых, заказчик всегда может залезть в интернет и сравнить ваши цены с ценами рекламных агентств, например. Во-вторых, уровень мастерства у всех разный, на каждый макет тратится разное количество времени. Вот ниже два коллажа, согласитесь, что они не могут стоить одинаково. В-третьих, просить у Газпрома за работу столько же, сколько у бабы Маши из соседнего подъезда, как-то несерьезно
Так что не вижу я смысла в обобщениях всяких.

[Sumerk]

Сообщение от Dariya I

Вот ниже два коллажа

Дык, дело в том, что за первый я бы, к примеру, взял 600-1200 р в зависимости от "БабаМашести", а за второй от 3 до 6 Кр. Просто, разные категории сложности. Все это вполне по силам расписать хотя бы для себя родимых. Но... То ли лень, то ли нафиг никому не надо.

[micropoozz]

Sumerk, расставим точки над i: в Химках ты был?
P. s. По-моему, в данной теме, кроме Дарьи, все занимаются хyйней.

[Sumerk]

Сообщение от micropoozz

Sumerk, расставим точки над i: в Химках ты был?
P. s. По-моему, в данной теме, кроме Дарьи, все занимаются хyйней.

Может, я несколько не теме, но что есть Химки в данном контексте?

P.S. Создается впечатление, что в данном разделе постоянные обитатели только и делают, что стараются превратить его в персональное пустопорожнее болото.

[DRON-ANARCHY]

Да твоюжмать
http://www.youtube.com/watch?v=nQe9qEZPBlA

[А-Шведов]

Dariya I, ну есть же более исчислимые моменты в дизайне или, тем более, скажем, в копирайтинге. Например, газетная полоса ч/б с 5 фотографиями, статья на главную сайта с саморекламой на 2 тысячи знаков и т.п. Мне кажется, начать стоит с составления списка того, что вообще может быть исчислимо, в связи с распространённостью формата.

[Sumerk]

Сообщение от А-Шведов

Мне кажется, начать стоит с составления списка того, что вообще может быть исчислимо, в связи с распространённостью формата.

Согласен. К примеру, ту же визитку (вместе с которой ушлый клиент не намерен получить новехонький логотип) я бы сделал от 200 р (относительно простую) до 450 р (с блэкджеком и шлюхами). Хотя, в последнее время визитки беру только в пакете с крупными заказами.

[micropoozz]

Ну а я бы за 200 р. жопу не почесал. Какой смысл обсуждать такие зыбкие вещи?

[Sumerk]

Сообщение от micropoozz

Ну а я бы за 200 р. жопу не почесал. Какой смысл обсуждать такие зыбкие вещи?

Нет смысла -- не обсуждай. Имхо, не всем здесь присутствующим приходится зарабатывать чесанием жопы.

[micropoozz]

Ну, ладно, ребята, обобщайте…

[А-Шведов]

Ну, давайте по графическому дизайну. Самое, что первое пришло в голову, для затравки:

Визитка
Флаер
Газетная полоса ч/б и цвет
Журнальная
Книга с % иллюстраций
Рекламный плакат А2
...

Фактически, задача в том, чтобы определить нижний предел, ради которого вообще имеет смысл отрывать жопу от дивана.

[Sumerk]

Ниже -- цены, исходя из которых я сейчас работаю. Хотелось бы знать, теряю или наоборот.

Визитка

200-450

Флаер

односторонний 300-600
двухсторонний 450-900

Газетная полоса ч/б и цвет
Журнальная

От газет и журналов далек. Ближайший аналог -- проспект-каталог.
Общий шаблон 3000-5000
Верстка полосы 250-500
Обтравка одного фото 50-200

Книга с % иллюстраций

Книг тоже давно не делал. Если возьмусь, то будет в пределах предыдущего пункта.

Рекламный плакат А2

Тут много "если". По категориям:
1. 600 (тупо фото+текст)
2. 1200 (подумать и что-то обтравить)
3. 2400+ (родить что-то более-менее интересное)

[micropoozz]

Ребята, это безобразие нужно делать в закрытом дизайнерском форуме. Подальше от глаз заказчика.

[А-Шведов]

micropoozz, зачем? Чтобы пост-фактум умножить на полтора и сказать, что это минимум? Как раз больше будет доверия, если при случае выложить ссылку на обсуждения и показать, что расценки взяты не с потолка.